Cruise control, decisamente pensati male.

[Qix]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Taci va, poi con quelli con le 147 da 150CV rimappate che vogliono ingaggiare garini sui rettilinei perchè nelle curve se le prendono di santa ragione non ne parliamo

Cosa diavolo c'entra questo intervento con il thread?
Solita polemica fra cruccofili ed alfisti? basta...

[wheisback]

se il problema è che la centralina imposta i vari parametri per mantenere la velocità costante non capisco il motivo della critica.

L'idea del cruise control è di impostare una velocità di crociera, come sugli aerei, e lasciare all'auto il compito di autoregolarsi, è chiaro quindi che variando le condizioni esterne (salite, discese, attrito del manto stradale, vento, etc..) la centralina intervenga. Se questo influisce sui consumi (ma secondo me la differenza col piede è impercettibile) c'è poco da lamentarsi, il cruise control non fa altro che svolgere il compito per cui viene attivato: mantenere costante la velocità. Se non volete che ciò accada, semplicemente non attivatelo.

Lamentarsi di questo è come inserire il controllo di trazione e incavolarsi che l'auto non pattina, tanto per fare un esempio, oppure è come lamentarsi che l'indicazione del consumo istantaneo indicato dal computer di bordo continua a ballare, se si chiama istantaneo non può far altro che ballare.

Per quanto riguarda invece il vigore con cui l'auto si riporta alla velocità di crociera, non so che auto abbiate, ma nella mia, una volta che si disattiva il controllo (perchè freno, accelero, premo la frizione) per reimpostarlo devo portare la macchina alla velocità desiderata e premere il pulsante del cruise per attivarlo nuovamente. Quindi la rapidità con cui raggiungere la velocità di crociera non la imposta la centralina ma il guidatore.

Mi pare molto strano che nelle vostre auto il cruise control si attivi da solo, sarebbe alquanto pericoloso, vorrebbe dire che io viaggio a 130 km/h con cruise settato, freno, il cruise si disattiva e non appena tolgo il piede dal freno la macchina schizza dinuovo a 130? ........magari io volevo fermarmi e invece mi ritrovo dinuovo a 130.
Spero di non aver capito il senso della critica.

[max1123]

Originariamente inviato da wheisback

Per quanto riguarda invece il vigore con cui l'auto si riporta alla velocità di crociera, non so che auto abbiate, ma nella mia, una volta che si disattiva il controllo (perchè freno, accelero, premo la frizione) per reimpostarlo devo portare la macchina alla velocità desiderata e premere il pulsante del cruise per attivarlo nuovamente. Quindi la rapidità con cui raggiungere la velocità di crociera non la imposta la centralina ma il guidatore.

Normalmente (cruise control BOSCH) oltre a quelle citate da te, esiste anche la funzione RESUME, che permette - una volta disattivato il cruise control tramite pedale freno o frizione, ovviamente non tramite interruttore on/off - di ripristinare tramite un comando manuale l'ultima velocità di crociera impostata in precedenza.
Che auto hai, per curiosità?

[wheisback]

Originariamente inviato da max1123

Normalmente (cruise control BOSCH) oltre a quelle citate da te, esiste anche la funzione RESUME, che permette - una volta disattivato il cruise control tramite pedale freno o frizione, ovviamente non tramite interruttore on/off - di ripristinare tramite un comando manuale l'ultima velocità di crociera impostata in precedenza.
Che auto hai, per curiosità?

alfa 166.

Riguardo al ripristino della velocità adesso ho capito. Beh, il progettista in questo caso non è libero di scegliere l'accelerazione che più gli aggrada, esistono delle norme in tal senso, pensa alle rampe degli ascensori o delle metropolitane.

[max1123]

Originariamente inviato da wheisback

alfa 166.

Riguardo al ripristino della velocità adesso ho capito. Beh, il progettista in questo caso non è libero di scegliere l'accelerazione che più gli aggrada, esistono delle norme in tal senso, pensa alle rampe degli ascensori o delle metropolitane.

Io sono progettista (o meglio, di questo aspetto me ne sono occupato per un certo tempo)
In questo caso le norme sono decisamente di manica larga.
È evidente che un comportamento troppo nervoso in prossimità del set point sia dovuto ad una scarsa attenzione nella determinazione dei parametri caratteristici del controllore PID, peraltro piuttosto facili da calibrare (come detto in precedenza).

[Marci]

Originariamente inviato da wheisback

alfa 166.

Riguardo al ripristino della velocità adesso ho capito. Beh, il progettista in questo caso non è libero di scegliere l'accelerazione che più gli aggrada, esistono delle norme in tal senso, pensa alle rampe degli ascensori o delle metropolitane.

avuta una 166 con il cruise; è una figata poter accelerare con la levetta dietro al volante per fare i sorpassi poi ritorna in automatico alla velocità impostata

[wheisback]

Originariamente inviato da max1123

Io sono progettista (o meglio, di questo aspetto me ne sono occupato per un certo tempo)
In questo caso le norme sono decisamente di manica larga.
È evidente che un comportamento troppo nervoso in prossimità del set point sia dovuto ad una scarsa attenzione nella determinazione dei parametri caratteristici del controllore PID, peraltro piuttosto facili da calibrare (come detto in precedenza).

Premesso che ricordo ben poco di controllo, ma se la memoria non mi bidona, l'uso di un controllore PID serve proprio per diminuire le elongazioni della risposta (per quanto riguarda la parte derivativa) e per migliorare il tempo di salita (per quanto riguarda la parte proporzionale), quindi se si usasse un controllore PID sarebbe insito nella sua natura un comportamento del genere.
Ma sui controlli mi fermo qui perchè non è il mio campo.

Per quanto riguarda invece il funzionamento, immagino che gli interventi del cruise servano per far rimanere il punto di funzionamento tanto più vicino a quello impostato.
Questo perchè a priori la centralina non può sapere la causa dell'allontamento dalle condizioni di regime, potrebbe essere una salita breve oppure una salita lunga, visto che il comportamento del motore cambierebbe sostanzialmente vale la pena intervenire subito per non ritrovarsi impiccati.

[ironmanu]

scusate ma quella del cruise che fa consumare PIU' CHE IL PIEDE in salita mi pare un po' stracciata.
Te credo che in salita a pressione costante consumi meno, STAI RALLENTANDO!!!!

[rip82]

Originariamente inviato da ironmanu

scusate ma quella del cruise che fa consumare PIU' CHE IL PIEDE in salita mi pare un po' stracciata.
Te credo che in salita a pressione costante consumi meno, STAI RALLENTANDO!!!!

Ma del cruise control in salita non me ne faccio una cippa, per come lo concepisco io la taratura ideale sarebbe la seguente: apertura del gas costante con tolleranza 5Km/h, oltrepassata la tolleranza scatta l'intervento, cosi' potrebbe intervenire in caso di salite pronunciate, ma evitare di cazzuriare il gas per i microscopici saliscendi delle strade in piano, in questo modo la macchina, almeno in piano, consumerebbe il minimo indispensabile.
Comunque nessuno ha mai parlato di salita, si e' sempre parlato di strade piane, che ovviamente non sono tirate con la bolla. Tuttavia ammetto che la tentazione di fare del sarcasmo gratuito sia talvolta irrinunciabile.

[ninja750]

Originariamente inviato da max1123

Normalmente (cruise control BOSCH) oltre a quelle citate da te, esiste anche la funzione RESUME, che permette - una volta disattivato il cruise control tramite pedale freno o frizione, ovviamente non tramite interruttore on/off - di ripristinare tramite un comando manuale l'ultima velocità di crociera impostata in precedenza.
Che auto hai, per curiosità?

il cruise sulla mia è talmente stupido che ti riporta a crociera nel minor tempo possibile, quindi se avevo impostato 130km/h e sono a 90 dà tuuuuutto gas fino a 129km/h e poi si stabilizza a 130, decisamente brutto

[max1123]

Originariamente inviato da ninja750

il cruise sulla mia è talmente stupido che ti riporta a crociera nel minor tempo possibile, quindi se avevo impostato 130km/h e sono a 90 dà tuuuuutto gas fino a 129km/h e poi si stabilizza a 130, decisamente brutto

È tipico delle auto sportive, e spesso si tende a trasferirlo anche nelle classi inferiori.
Purtroppo se la maggior parte dei clienti chiede un settaggio simile, ci si adegua.
Per inciso, si comporta così anche la mia attuale (la precedente era un po' meno brusca).

[3NR1C0]

Originariamente inviato da Qix

Cosa diavolo c'entra questo intervento con il thread?
Solita polemica fra cruccofili ed alfisti? basta...

Veramente era la polemica di un attuale alfista verso un altro alfista con più CV, ma con meno capacità alla guida

Cmq se le è prese di santa ragione

[kingv]

Originariamente inviato da max1123

È tipico delle auto sportive, e spesso si tende a trasferirlo anche nelle classi inferiori.
Purtroppo se la maggior parte dei clienti chiede un settaggio simile, ci si adegua.

non è una scelta molto furba, dato che non penso che sia un accessorio usato nella guida sportiva. Magari il conducente tipo di un'M3 fa sempre dei ripresoni per tornare alla velocità di crociera, ma quello di auto più normali di solito preferisce comfort e risparmio.

[3NR1C0]

Originariamente inviato da ninja750

il cruise sulla mia è talmente stupido che ti riporta a crociera nel minor tempo possibile, quindi se avevo impostato 130km/h e sono a 90 dà tuuuuutto gas fino a 129km/h e poi si stabilizza a 130, decisamente brutto

Anche il mio funziona così, infatti io il pulsante di ripristino non lo uso mai se sono sotto la soglia di velocità preimpostata... salgo con il piede e poi lo premo in prossimità della velocità registrata.

[max1123]

Originariamente inviato da kingv

non è una scelta molto furba, dato che non penso che sia un accessorio usato nella guida sportiva. Magari il conducente tipo di un'M3 fa sempre dei ripresoni per tornare alla velocità di crociera, ma quello di auto più normali di solito preferisce comfort e risparmio.

Stando ai sondaggi eseguiti presso i clienti (comprendendo tutti i settori), non sembra essere così. Evidentemente i più pensano che "faccia figo".
Anche a me sembra idiota come scelta, ma tant'è.

[Dumah Brazorf]

Un comportamento così brusco è sicuramente da imputare alla scarsa attenzione nel configurare il controllore, è evidente per chi abbia studiato un po' di automatica.

[ninja750]

Originariamente inviato da kingv

non è una scelta molto furba, dato che non penso che sia un accessorio usato nella guida sportiva. Magari il conducente tipo di un'M3 fa sempre dei ripresoni per tornare alla velocità di crociera, ma quello di auto più normali di solito preferisce comfort e risparmio.

più che poco furba direi decisamente idiota! anche io a questo punto torno alla velocità di cruise da solo e faccio il restore quando sono nei pressi

[Senza Fili]

Ce l'avevo sulla vecchia auto, uno degli optional imho più inutili che abbia mai provato, difatti non lo vorrò mai più...

[Tranqui]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Anche il mio funziona così, infatti io il pulsante di ripristino non lo uso mai se sono sotto la soglia di velocità preimpostata... salgo con il piede e poi lo premo in prossimità della velocità registrata.

Idem, anche sulla mia è inutilizzabile il tasto resume
Inconcepibile su una bmw del 2006

[max1123]

Come dicevo ieri, il tasto resume ha un certo senso se abbinato ad un cambio automatico.