Uno dei nostri terroristi preferiti: Luis Posada Carriles è libero.

[Tenebra]

Originariamente inviato da franklar

Come immaginavo, quelli che solitamente si stracciano le vesti inveendo per un talebano libero ( ma anche cinque ) magari sono passati di qui, fingendo indifferenza, sono andati a postare altrove, in qualche topic che parla di islamici cattivi.

Come prevedevo, esperimento riuscito direi.

Se è per quello non si è anche mai visto nessuno di quelli che si stracciano le vesti qui inveendo per un terrorista ammerigano libero, andare su altri topic a lamentarsi per 5 talebani liberi... non ti serviva un "esperimento", c'era già una conferma di partigianeria da uno dei lati. E' ovvio che la cosa sia speculare.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da franklar

Come immaginavo, quelli che solitamente si stracciano le vesti inveendo per un talebano libero ( ma anche cinque ) magari sono passati di qui, fingendo indifferenza, sono andati a postare altrove, in qualche topic che parla di islamici cattivi.

Come prevedevo, esperimento riuscito direi.

Spiace solo per il povero Di Celmo, dimenticato da tutti soltanto per essersi fatto ammazzare dal terrorista sbagliato...

Carriles come tanti suoi "colleghi" non saranno mai processati

Vedi Cermis. E ho detto tutto.
P.S.: e - come sanno tutti - parlo da filoamericano di ferro...

[franklar]

Originariamente inviato da D1o

in certi posti ci sono pure terroristi in parlamento, figurati te!

Originariamente inviato da drakend

In altri sono addirittura al governo...

Originariamente inviato da riaw

assumiamo come consulente mastrogiacomo per decidere il da farsi?

Originariamente inviato da Tenebra

Se è per quello non si è anche mai visto nessuno di quelli che si stracciano le vesti qui inveendo per un terrorista ammerigano libero, andare su altri topic a lamentarsi per 5 talebani liberi... non ti serviva un "esperimento", c'era già una conferma di partigianeria da uno dei lati. E' ovvio che la cosa sia speculare.

Commenti nel merito della vicenda in oggetto ?


Non vi disturba minimamente che gli Stati Uniti d'America, quelli che dovevano dare la caccia a tutti i terroristi del mondo, quelli che "con i terroristi non si tratta", diano asilo e/o concedano la libertà a terroristi come Carriles e Borsch ? ( dopo averli usati in passato per il lavoro sporco, per giunta )

Non ci vedete una strana disparità di trattamento tra questi e quelli rinchiusi nei campi di prigionia sparsi tra Guantanamo, Iraq e Afghanistan ?

[Tenebra]

Originariamente inviato da franklar

Commenti nel merito della vicenda in oggetto ?

Non si capisce che commenti tu voglia: hai dichiarato di tuo pugno che era un thread fatto apposta per "sperimentare" il fenomeno di due pesi, due misure a seconda se il criminale sia da una parte o dall'altra... con lo scopo, nemmeno troppo velato, di stabilire una specie di supremazia di una parte rispetto all'altra. Dimenticandoti però che lo stesso, identico fenomeno avviene quando si scambiano le parti.

Esperimento inutile, e tesi di fondo fallace, poichè errata in partenza: la partigianeria non è privilegio di nessuna parte specifica, l'ipocrisia è perfettamente bipartisan.

Sviscerato il discorso nascosto dietro alle solite rolleyes, per quel che riguarda il tizio in questione, che vuoi che ti si dica? Un altro criminale libero. Certo che c'è una disparità di trattamento tra questi ed i terroristi segregati a Guantanamo, così come è chiaro che i talebani trattino in maniera diversa i loro "eroi" e il primo soldato americano che catturano.

O mi stai dicendo che questo vile modo di supportare dei terroristi utili alla propria causa, e massacrare gli altri, è una prerogativa unica del fondamentalismo islamico? Chiaro che c'è molta ipocrisia tra comportamenti del genere e dichiarazioni roboanti su principi universali e "lotta al Male". Ma gli stessi proclami li fanno ambedue le parti... e quindi?

Ci si deve scandalizzare solo a senso unico, e creare topic ad hoc per "dimostrare" (sbagliando) che la propria corrente è l'unica ad avere principi morali, gli stessi che poi vengono ignorati a parti invertite? Ehhh... che spreco di caratteri.

[zuper]

Originariamente inviato da Lucrezio

Vedi Cermis. E ho detto tutto.
P.S.: e - come sanno tutti - parlo da filoamericano di ferro...

quando stavo cliccando per postare a pagina 2 pensavo,...


ma che c@zz ....nessuno ha ancora tirato in ballo il cermis...

grazie..mi hai risparmiato le parole

[majino]

io non mi stupisco del fatto in sè, sinceramente. ne, ovviamente, mi stupisco dei commenti... mi stupisco pensando che uno stato che fa della lotta al terrorismo una bandiera possa, senza manco vergognarsi un poco, mettere in libertà certa gente.

cioè, in buona sostanza e per parlare spicciolo, visto che cmq in der posto ce lo mettono cmq, farmelo mettere e farmi pure prendere per il suddetto culo, direi che è decisamente troppo

[majino]

Originariamente inviato da zuper

quando stavo cliccando per postare a pagina 2 pensavo,...


ma che c@zz ....nessuno ha ancora tirato in ballo il cermis...

grazie..mi hai risparmiato le parole

io mentre scorrevo la prima pagina cercavo un tuo post che non c'entrasse una mazza con l'argomento... stavo per cliccare su rispondi e invece alla fine l'ho trovato hai visto il caso, a volte, eh...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da franklar

Come disse Giorgio Dabliù, "li cercheremo e li staneremo ovunque si nascondano, non esiste per loro un posto sicuro al mondo".

Questo è un "collega" di Carriles, un tantino più famoso, anche lui tra i fortunati beneficiari di un trattamento privilegiato: era un terrorista, ma per una buona causa !

http://en.wikipedia.org/wiki/Orlando_Bosch

come al solito quando parti impastoiato dalla propaganda fraintendi le cose e credi che sia tutta colpa di giorgio cespuglio quando le cose sono diverse e più complesse
innanzi tutto giusto un paio di link per inquadrare meglio la questione (ndr questi link hanno perlomeno il grosso pregio non indifferente rispetto ai tuoi, attinti dal solito sciocchezzaio dell'ultrapropaganda dell'ultrasinistra come al solito molto faziosa, di essere per l'appunto meno propagandistici e faziosi)


http://www.siporcuba.it/co-posca.htm

Stati Uniti: arrestato Luis Posada Carriles

Le autorità federali degli Stati Uniti d'America hanno arrestato il dissidente cubano Luis Posada Carriles, un anti-castrista che, tra le altre cose, nel 1976 organizzò un attentato contro un aereo cubano, causando la morte di 73 persone (tra le quali un italiano).
Carriles, che lo scorso anno è stato rilasciato da un carcere di Panama grazie ad una amnistia, aveva presentato domanda di asilo alle autorità d'immigrazione di Miami, facendo affidamento sulle leggi in vigore negli degli Stati Uniti che garantiscono a tutti coloro che scappano dalla Cuba di Castro - a prescindere dai loro precedenti penali - l'ospitalità in terra americana.
Ma quello di Carriles è sicuramente un caso molto particolare, un attentato grave come quello da lui compiuto nel 1976 - soprattutto dopo i fatti del settembre 2001 - aveva lasciato molto perplessa l'opinione pubblica americana. La scorsa settimana i parenti di alcune delle vittime di Carriles avevano chiesto alle autorità statunitensi - nel corso di una conferenza stampa a Washington - di non proteggere il terrorista.
E' probabile che il cubano venga ora trasferito in Venezuela, il Governo di Caracas ha infatti chiesto la sua estradizione.
Alcuni giorni fa il presidente di Cuba Fidel Castro aveva accusato l'amministrazione di George W. Bush di aver concesso asilo all'uomo che, tra le altre cose, ha anche più volte attentato alla sua vita.
"Vorrei sapere cosa pensano i governi europei del fatto che mostruosi assassini sono i benvenuti nel paese nordamericano - aveva tuonato il dittatore - e invece l'Europa sostiene ancora gli Stati Uniti nella loro lotta contro il nostro paese, dicendo che abbiamo ripetutamente violato i diritti umani".



http://it.equilibri.net/articolo/652...lysis__16_2007

Americhe: Cuba e Venezuela chiedono l'estradizione per Luis Posada Carriles

Luis Posada Carriles non sarà liberato, dietro pagamento di una cauzione di 350.000 $, come era stato prospettato la settimana scorsa. L'uomo, un ex agente della Cia, reo di diverse operazioni a sfondo “destabilizzante” durante il regime castrista, è stato riconosciuto colpevole anche per aver posto una bomba sul volo DC8 della Cubana de Aviación, il 6 ottobre 1976, causando la morte di 73 persone. Per questo motivo, tanto Fidel Castro, quanto Hugo Chavez si erano opposti fermamente all'ipotesi di una sua scarcerazione. Questa prospettiva ora sembra essere stata depennata, ma i due Capi di Stato chiedono di più: ora esigono l'estradizione nei rispettivi Paesi del condannato, perché venga processato dai Tribunali delle Nazioni in cui ha agito.

Questa richiesta non è nuova, da anni ormai viene presentata al Governo Statunitense, al punto che dal Palazzo Miraflores era stata posta come una conditio sine qua non per il mantenimento di rapporti diplomatici (Cfr. Stati Uniti: le delicate relazioni con il Venezuela di Chavez). Parimenti non sorprende la veemente retorica con cui da Caracas, in primis, e da La Havana, poi, viene puntato il dito contro l'ormai “consueto” nemico George W. Bush. Il caso, che in effetti tocca maggiormente Cuba, obiettivo principale delle azioni della Cia nel periodo in questione, rinsalda nuovamente l'alleanza tra le due Nazioni, come sempre cementata dalla ferma opposizione alla Casa Bianca, ma costituisce anche un monito per il gigante Nordamericano.

A prescindere dalle ragioni che inducono gli uni a insistere per l'estradizione e gli altri ad attivarsi per la liberazione (sostenuti anche dagli esuli anticastristi di Miami), l'episodio esplica chiaramente come determinate azioni possano lasciare segni morali difficili da cancellare, anche a distanza di oltre 30 anni, al punto da incrinare relazioni diplomatiche già ardue, oltre ad offrire uno spunto di riflessione interessante in merito alle modalità di intervento di uno Stato in territorio straniero.

Lucia Conti

ricapitolando un oppositore di castro di un certo rango che in passato con l'appoggio americano ha compiuto azioni eclatanti contro il regime castrista che hanno causato morti, una volta rilasciato da panama, da novello apolide, cerca di approdare negli USA dove viene però arrestato per immigrazione illegale e altri reati minori e quindi quivi arrestato e processato
se volessimo fare un paragone la questione potrebbe ricordare il caso Ocalan, con la differenza però che Ocalan approdò dalla russia qui perchè condotto da un deputato di rifondazione comunista benche in turchia fosse accusato di reati gravi con implicazioni di sangue e per questo "terroristici" contro lo stato turco
le analogie si fermano qui però
il cubano è stato arrestato e il suo eventuale rilasciò tutto da definire avverrebbe dietro sostanziosa cauzione e altre garanzie ma in ogni con un processo immanente dove rischierebbe fino a 40 anni di carcere, cioè mica gli è stato concesso asilo politico e l'eventuale estradizione non è nemmeno esclusa in via di principio a differenza di altri paesi a noi confinanti che enlla stagione di piombo furono sempre prodighi di asili e comprensione verso ogni sorta di terroristi che lì approdarono
ogni riferimento a un paese chiamato francia è puramente intenzionale e voluto
in secondo luogo ti sfugge l'aspetto più importante
cioè che al di là delle schermaglie politiche fra le nazioni, gli USA sono un paese dove la separazioni delle funzioni fra il politico e il giudiziario e l'habeas corpus vngono presi molto sul serio e il destino umano di Luis Posada Carriles (che fra parentesi l'anno prossimo compirà 80 anni, cosa che qui in Italia lo avrebbe portato dritto dritto a un comodo regime di arresti domiciliari, niente di diverso rispetto alla sua eventuale liberazione su cauzione con domicilio coatto, con la differenza che una volta concluso il processo, in caso di condanna, negli USA rientrerebbe subito subito in cella) in ultima analisi verrà deciso dal giudice federale della Florida e non potrebbe in ogni caso venire deciso da giorgio cespuglio, stante appunto la rigorosa separazione delle funzioni
ma tu dai fiato alla propagana castrista e dagli a giorgio cespuglio, tanto si sa, su questi argomenti tu e altri non riuscirete ad andare mai oltre la propaganda, ma al contrario ripeterete sempre pedissequamente quella altrui in una sorta di coazione a ripetere all'infinito
per il resto il terrorismo potrebbe fare, come in passato e nel presente succede, decine di migliaia di morti senza che a te e ad altri gliene freghi nulla se non vi è perlomeno l'occasione di perseguire il vostro sport preferito, cioè cogliere gli americani in fallo
e quando si dice di argomento strumentale, questo potrebbe essere il caso paradigmatico

[D1o]

Originariamente inviato da Lucrezio

Finisce qui vero?
Non ci saranno ulteriori avvisi.

ok sorry.

argomenterò meglio ciò che intendevo quando ho lanciato (sicuramente in modo puerile) la mia provocazione:


è ovvio e scontato che ci sia disgusto nel constatare un'ennesimo errore dell'america (ed io sono americanista convintissimo). sicuramente questo disgusto c'è anche in chi " solitamente si stracciano le vesti inveendo per un talebano libero ( ma anche cinque ) magari sono passati di qui, fingendo indifferenza, sono andati a postare altrove, in qualche topic che parla di islamici cattivi.". è scontato, altrimenti sarebbero qui a difendere le loro idee e posizioni.

quello che intendevo rimarcare era un'ulteriore uso del "due pesi due misure" piu vicino a noi. se gli usa sbagliano non mettendo in carcere un terrorista diciamo così vicino agli interessi del governo ( e non sarebbe nemmeno la prima volta che lo fanno) sono dei mostri, mentre se noi -si noi: io tu ed il tuo vicino di casa- mandiamo al nostro governo un'altro terrorista... no ma si è pentito, in fondo è una brava persona, sono le solite dicerie di fascisti, della destra, di berlusconi e di sua nonna.

questo era il significato di ciò che volevo dire. spero di essermi espresso piu chiaramente.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Lucrezio

Vedi Cermis. E ho detto tutto.
P.S.: e - come sanno tutti - parlo da filoamericano di ferro...

veramente visto che con il topic a mio modo di vedere non c'entrerebbe nulla, facendo quella citazione invece di dire "tutto", non avresti detto nulla
e meno male che ti reputi filoamericano, in caso contrario ti troveresti senz'altro in quella situazione che l'indimenticabile Indro Monntanelli riscontrò in un suo lettore arrabiato con l'america perchè si erano permessi di attaccare la serbia e poverini i serbi vittime dell'imperialismo americano (sic), cioè che se putacaso fosse caduto dalle scale anche per quel solo fatto ne avrebbe dato ciolpa all'america
non basta dichiararsi fioamericani per non cadere nell'errore di scrivere cose fuori contesto e quindi per il loro essere completamente fuori contesto, antiamericane

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da zuper

quando stavo cliccando per postare a pagina 2 pensavo,...


ma che c@zz ....nessuno ha ancora tirato in ballo il cermis...

grazie..mi hai risparmiato le parole

shhhhhhh
nno lo vedi che è moderatore e che di più si dichiara filoamericano?
visto questi requisiti è evidente che a dispetto del merito non può aver detto che cose sommamente intelligenti
anzi come dice lui "tutto"

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da majino

io non mi stupisco del fatto in sè, sinceramente. ne, ovviamente, mi stupisco dei commenti... mi stupisco pensando che uno stato che fa della lotta al terrorismo una bandiera possa, senza manco vergognarsi un poco, mettere in libertà certa gente.

cioè, in buona sostanza e per parlare spicciolo, visto che cmq in der posto ce lo mettono cmq, farmelo mettere e farmi pure prendere per il suddetto culo, direi che è decisamente troppo

umh, lo sai che nemmeno io mi stupisco?
si di questa tua propaganda da circolo no-global di suburra, proprio non riesco più a stupirmi
sarà che ci ho fatto il callo

[CYRANO]

Fabio , sinceramente , occhi negli occhi , tu giustificheresti un terrorista solo per aver compiuto quelle azioni nel nome degli usa ?



coapzpaza

[franklar]

Originariamente inviato da von Clausewitz

come al solito quando parti impastoiato dalla propaganda fraintendi le cose e credi che sia tutta colpa di giorgio cespuglio quando le cose sono diverse e più complesse

Se leggi bene, non ho dato tutta la colpa a George, ma come al solito quando parti tutto impastoiato della tua faziosa partigianeria filoamericana perdi il filo del discorso e parti per la tangente, postando link ed estratti che nemmeno sostengono il tuo - confuso - riassunto finale.

Mi sono limitato a riportare la notizia ( allegramente snobbata dai media regolari ) e ad evidenziare lo stridore tra questa e i fragorosi proclami della "war on terror".

Originariamente inviato da von Clausewitz

gli USA sono un paese dove la separazioni delle funzioni fra il politico e il giudiziario e l'habeas corpus vngono presi molto sul serio...

Nel frattempo mi dicono dalla regia che c'è anche stato un Patriot Act e Guantanamo...

Originariamente inviato da von Clausewitz

innanzi tutto giusto un paio di link per inquadrare meglio la questione (ndr questi link hanno perlomeno il grosso pregio non indifferente rispetto ai tuoi, attinti dal solito sciocchezzaio dell'ultrapropaganda dell'ultrasinistra come al solito molto faziosa, di essere per l'appunto meno propagandistici e faziosi)

Già che ci siamo, letto anche questo ?

http://www.siporcuba.it/co-asko.htm


O anche questo. Spero che il sito sia di tuo gradimento, l'ho trovato con google.

http://www.altrenotizie.org/alt/modu...rder=0&thold=0

In particolare mi preme sapere se questo passaggio corrisponde a verità:

Nonostante l’opposizione del rappresentante della Procura, che si è opposto con un ricorso alla sua scarcerazione, le autorità hanno deciso di rimetterlo in circolazione. Era prevedibile, visto che il ricorso della procura si atteneva strettamente ai capi d’imputazione (ingresso clandestino) per i quali Posada era detenuto. Ben altro avrebbe dovuto essere il comportamento del governo Usa se avesse voluto detenerlo.

Avrebbe dovuto dichiarare Posada “persona pericolosa per la sicurezza nazionale o della comunità o di una singola persona” e, ai sensi dell’articolo 412 del “Patriot Act”, avrebbe potuto disporne l’arresto immediato. Ancora, avrebbe anche potuto applicare il regolamento che permette al Servizio Immigrazione e Dogana di arrestare uno straniero non grato in territorio statunitense e disporne la consegna ai paesi che ne chiedessero l’estradizione.

Originariamente inviato da von Clausewitz

per il resto il terrorismo potrebbe fare, come in passato e nel presente succede, decine di migliaia di morti senza che a te e ad altri gliene freghi nulla se non vi è perlomeno l'occasione di perseguire il vostro sport preferito, cioè cogliere gli americani in fallo
e quando si dice di argomento strumentale, questo potrebbe essere il caso paradigmatico

Magari la prossima volta chiedo il permesso a te prima di riportare certe notizie, che ne dici ?

[shambler1]

Da sempre fastidio quando gli turbi la propaganda corretta..

[zerothehero]

edit.

[coldd]

Originariamente inviato da shambler1

Da sempre fastidio quando gli turbi la propaganda corretta..

[majino]

Originariamente inviato da von Clausewitz

umh, lo sai che nemmeno io mi stupisco?
si di questa tua propaganda da circolo no-global di suburra, proprio non riesco più a stupirmi
sarà che ci ho fatto il callo

se tu arrivi da me come difensore della moralità e scopro che vai a mignotte, se permetti qualche dubbio me lo fai venire...

ah scusa sono un no global sfasciavetrine comunista, le mie opinioni valgono meno di zero.

[zuper]

Originariamente inviato da majino

io mentre scorrevo la prima pagina cercavo un tuo post che non c'entrasse una mazza con l'argomento... stavo per cliccare su rispondi e invece alla fine l'ho trovato hai visto il caso, a volte, eh...

io almeno non attacco direttamente nessuno cercando di innescare flame!!

al contrario tu ci hai provato...

peccato ti è andata male

[zuper]

Originariamente inviato da CYRANO

Fabio , sinceramente , occhi negli occhi , tu giustificheresti un terrorista solo per aver compiuto quelle azioni nel nome degli usa ?



coapzpaza

anche se nn sono fabio

no personalmente non lo giustifico...

però trovo altrettanto sbagliato metterlo su un piano peggiore dei terroristi afghani..o peggio anora paragonarlo a militari