antonino zichichi: scienziato, divulgatore o fuffa?

[dupa]

Originariamente inviato da lowenz

E' la solita ambivalenza dalla parola ateo

Letteralmente significa "senza dio", cioè chi di Dio proprio non si pone il problema e che oggi viene sostituita (un po' erroenamente a dire il vero) da "agnostico" (dato che tale parole - etimologiamente - riguarda più propriamente l'inconoscibilità di dio).

Attualmente infatti con "ateo" tipicamente si intende quello che io ormai chiamo "ateista", cioè una persona che nega ATTIVAMENTE l'esistenza di Dio (Dio non c'è).

essere atei e agnostici son due cose completamente diverse:

Credente:
Dio Esiste? Sì.

Ateo:
Dio Esiste? No.

Agnostico:
Dio Esiste? Non so.

[lowenz]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ecco.

Non avrei potuto scrivere una frase altrettanto sintetica e pregnante.

La facciOna dell'altra volta era spettacolare

[lowenz]

Originariamente inviato da dupa

essere atei e agnostici son due cose completamente diverse:

Credente:
Dio Esiste? Sì.

Ateo:
Dio Esiste? No.

Agnostico:
Dio Esiste? Non so.

E cosa ho detto io? Questo ovviamente nell'accezione attuale dei termini che è IMPROPRIA.

[dupa]

Originariamente inviato da lowenz

E cosa ho detto io? Questo ovviamente nell'accezione attuale dei termini che è IMPROPRIA.

e perchè mai sarebbe impropria?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da lowenz

La facciOna dell'altra volta era spettacolare

Grazie...

[lowenz]

Originariamente inviato da dupa

e perchè mai sarebbe impropria?

L'ho spiegato prima:

*A-teo (alfa privativo + Theos)

Originariamente inviato da lowenz

Letteralmente significa "senza dio", cioè chi di Dio proprio non si pone il problema e che oggi viene sostituita (un po' erroenamente a dire il vero) da "agnostico" (dato che tale parola - etimologicamente - riguarda più propriamente l'inconoscibilità di dio).

*A-gnostico (alfa privativo + Gnosis)
riguarda non l'esistenza o meno di dio, ma piuttosto l'impossibilità di venirne a conoscenza (sia dell'una che dell'altra).


Ora la scienza fa a meno dell' "ipotesi Dio", quindi è a-tea (ed ovviamente anche a-gnostica).

[lowenz]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Grazie...

Ti hanno esposto alla luce di sincrotrone per diventare così abbronzata?

[dupa]

Originariamente inviato da lowenz

L'ho spiegato prima:

*A-teo (alfa privativo + Theos)

Ho capito che vuol dire "senza Dio", ma scusa che aggettivo useresti per descrivere chi nega l'esistenza di Dio?

allora anche agnostico potrebbe prestarsi a più interpretazioni..

[lowenz]

Originariamente inviato da dupa

Ho capito che vuol dire "senza Dio", ma scusa che aggettivo useresti per descrivere chi nega l'esistenza di Dio?

allora anche agnostico potrebbe prestarsi a più interpretazioni..

L'ho detto prima anche quello

Originariamente inviato da lowenz

Attualmente invece con "ateo" si intende quello che io ormai chiamo "ateista", cioè una persona che nega ATTIVAMENTE l'esistenza di Dio (Dio non c'è).

Ovvero una persona/ideologia che AFFERMA la frase "Dio non c'è e non può esserci".

Ho usato in pratica una specie di forma "intensiva", un po' come si fa in latino (latere->latitare, spicere->speculari, ecc.)

[stbarlet]

Originariamente inviato da lowenz

Lo scienziato è pur sempre un uomo, e non tutti gli uomini possono lottare una vita per ricerca senza pensare che ci sia "qualcosa in più", mi sembra più che comprensibile e tutt'altro che controproducente ai fini della scienza stessa, basta non mischiare le carte

Io peró non ho ancora trovato uno scienziato ch emi convinca con le sue motivazioni teologiche, religiose. certe cose le devi vivere

[ReverendoMr.Manson]

Cmq è vero che la scienza non paga, l'ho visto alla stazione di Bologna a prendere il treno come un comune mortale e poi me lo sono ritrovato pure vicino in carrozza. Però era in Eurostar prima classe
Credevo viaggiasse in Jaguar almeno

P.S.
Non se lo cagava nessuno me compreso

[lowenz]

Originariamente inviato da stbarlet

Io peró non ho ancora trovato uno scienziato ch emi convinca con le sue motivazioni teologiche, religiose. certe cose le devi vivere

Questo perchè pensi implicitamente al dio delle religioni, mica è l'unico possibile.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da lowenz

Ora la scienza fa a meno dell' "ipotesi Dio", quindi è a-tea (ed ovviamente anche a-gnostica).

Io direi che è piu' agnostica che atea...

[stbarlet]

Originariamente inviato da lowenz

Questo perchè pensi implicitamente al dio delle religioni, mica è l'unico possibile.

ho detto solo teologico, religiose, prima di tutto perché il discorso verteva proprio su questo, ma sono stato fermo un minuto su quel punto, per evitare fraintendimenti.


peró trovo davvero interessante, che una vita passata ad usare la matematica porti spesso alla ricerca di qualcosa di piú ( non necessariamente qualcosa di "quantizzato" tanto per restare in tema)

[lowenz]

Originariamente inviato da Kharonte85

Io direi che è piu' agnostica che atea...

Beh, a tutti gli effetti è riconducibile all'ateismo debole:

http://it.wikipedia.org/wiki/Ateismo#Ateismo_debole

Gli atei deboli sostengono che il semplice indicare che non ci sono argomentazioni a favore dell'esistenza che siano accettabili da un punto di vista scientifico è sufficiente a mostrare che l'esistenza di quel dio non è necessaria alla descrizione del mondo. Dio in tal senso è inutile applicando il rasoio di Occam.

In questo senso ho infatti detto "ipotesi non necessaria".

[Kharonte85]

Originariamente inviato da lowenz

Beh, a tutti gli effetti è riconducibile all'ateismo debole:

http://it.wikipedia.org/wiki/Ateismo#Ateismo_debole

Gli atei deboli sostengono che il semplice indicare che non ci sono argomentazioni a favore dell'esistenza che siano accettabili da un punto di vista scientifico è sufficiente a mostrare che l'esistenza di quel dio non è necessaria alla descrizione del mondo. Dio in tal senso è inutile applicando il rasoio di Occam.

In questo senso ho infatti detto "ipotesi non necessaria".

Secondo me no...la scienza non puo' che essere agnostica...poi sono gli scienziati che sfociano spesso nell'ateismo debole, forte ecc...

Ma di per se la scienza non dovrebbe esprimere il proprio giudizio (di esistenza o non esistenza) di un eventuale Dio perche' non fa parte del suo campo di indagine (i fenomeni empirici)...se la scienza si mettesse a esprimere giudizi sulla metafisica sarebbe contraddittoria.

[lowenz]

Originariamente inviato da Kharonte85

Secondo me no...la scienza non puo' che essere agnostica...poi sono gli scienziati che sfociano spesso nell'ateismo debole, forte ecc...

Ma di per se la scienza non dovrebbe esprimere il proprio giudizio (di esistenza o non esistenza) di un eventuale Dio perche' non fa parte del suo campo di indagine (i fenomeni empirici)...se la scienza si mettesse a esprimere giudizi sulla metafisica sarebbe contraddittoria.

Non esprimere giudizio sull'esistenza di Dio -> agnostica
Non considerare Dio come "argomento/ipotesi" nella trattazione empirica del mondo, in quanto scientificamente non necessario -> "a-tea"

[stbarlet]

Originariamente inviato da Kharonte85

Secondo me no...la scienza non puo' che essere agnostica...poi sono gli scienziati che sfociano spesso nell'ateismo debole, forte ecc...

Ma di per se la scienza non dovrebbe esprimere il proprio giudizio (di esistenza o non esistenza) di un eventuale Dio perche' non fa parte del suo campo di indagine (i fenomeni empirici)...se la scienza si mettesse a esprimere giudizi sulla metafisica sarebbe contraddittoria.

Io sono convinto, che fede e scienza siano conciliabili, ma non nello stesso luogo, non nello stesso momento.

Alla maturitá, l`anno scorso, tema prorpio su questi argomenti.. ho fatto un ragionamento su fichte, la mia professoressa di italiano non lo ha capito ( era senza un errore) e mi son beccato l`insufficenza.. all`orale, il rpofessore di filosofia mi interroga proprio sul mio tema di italiano, iniziando a dire che quello che avevo scritto era ad un ottimo livello

[lowenz]

Originariamente inviato da stbarlet

Alla maturitá, l`anno scorso, tema prorpio su questi argomenti.. ho fatto un ragionamento su fichte, la mia professoressa di italiano non lo ha capito ( era senza un errore) e mi son beccato l`insufficenza.. all`orale, il rpofessore di filosofia mi interroga proprio sul mio tema di italiano, iniziando a dire che quello che avevo scritto era ad un ottimo livello

Un classico

[Kharonte85]

Originariamente inviato da lowenz

Non esprimere giudizio sull'esistenza di Dio -> agnostica
Non considerare Dio come "argomento/ipotesi" nella trattazione empirica del mondo, in quanto scientificamente non necessario -> "a-tea"

La posizione atea include un giudizio ed un ipotesi (anche se deboli) infatti estende un principio scientifico al campo "Dio":

Originariamente inviato da lowenz

Dio in tal senso è inutile applicando il rasoio di Occam.

Quindi la scienza è agnostica (non atea) perche' non esprime ne giudizi ne ipotesi...quelli che esprimono i giudizi sono gli scienziati...