Perchè non si può raggiungere lo zero assoluto? (urgente :( )

[dupa]

ma nel vuoto non c'è lo zero assoluto?

[p.NiGhTmArE]

no
se per vuoto intendi lo spazio interstellare, ci sono circa 3 K di temp.

[sparagnino]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

ci sono circa 3 K di temp.

Un caldo boia...

[gigio2005]

Originariamente inviato da dupa

ma nel vuoto non c'è lo zero assoluto?

il vuoto vuoto e' ASSENZA di materia ...ERGO... non ha senso parlare di temperatura che e' una grandezza materiale

[gtr84]

Originariamente inviato da dupa

ma nel vuoto non c'è lo zero assoluto?

Nell'universo non c'è solo energia dovuta alla materia, ma è anche
dovuta alla radiazione. In particolare, oltre al fondo di raggi x, c'è
il fondo di radiazione cosmica (nelle microonde se non sbaglio), alla
temperatura di 2,7 K

[8310]

Originariamente inviato da gtr84

Nell'universo non c'è solo energia dovuta alla materia, ma è anche
dovuta alla radiazione. In particolare, oltre al fondo di raggi x, c'è
il fondo di radiazione cosmica (nelle microonde se non sbaglio), alla
temperatura di 2,7 K

Appunto

[gigio2005]

Originariamente inviato da gtr84

Nell'universo non c'è solo energia dovuta alla materia, ma è anche
dovuta alla radiazione. In particolare, oltre al fondo di raggi x, c'è
il fondo di radiazione cosmica (nelle microonde se non sbaglio), alla
temperatura di 2,7 K

guarda che ti sbagli...se non c'e' materia non c'e' temperatura...

PERO':

visto che nello spazio interstellare c'e' sempre qualche atomo di gas allora possiamo parlare di temperature...

la radiazione di fondo senza materia non porterebbe energia da nessuna parte...

non so se mi sono spiegato

[8310]

Originariamente inviato da gigio2005

la radiazione di fondo senza materia non porterebbe energia da nessuna parte...

Guarda che le onde elettromagnetiche non hanno bisogno di materia per propagarsi...anzi!

[dsx2586]

La temperatura di un oggetto è proporzionale all'energia cinetica media delle molecole in esso contenute. In un vuoto puro, non ci sono molecole. Non è possibile misurare la temperatura (che risulterebbe non definita). Se un termometro fosse posizionato nel vuoto, la lettura sarebbe la misura della temperatura interna del termometro, e non del vuoto che lo circonda. Tutti gli oggetti emettono la radiazione di corpo nero. Col tempo, un termometro nel vioto irradierà energia termica, diminuende indefinitamente la temperatura fino a che non raggiunga il limite di energia punto-zero. Un termometro che orbita intorno alla Terra può assorbire facilmente l'energia proveniente dalla luce solare più velocemente di quanto può irradiarnene. Ciò può condurre ad un aumento drammatico della temperatura. Un termometro isolato dalla radiazione solare sarà però esposto alla radiazione cosmica di fondo a microonde. In questo caso, la temperatura cambierà fino a che il tasso di perdita e di guadagno di energia non siano in equilibrio. A questo punto, il termometro avrà una temperatura di 2,725 K, a cui ci si riferisce spesso come la temperatura dello spazio.

[gigio2005]

Originariamente inviato da dsx2586

La temperatura di un oggetto è proporzionale all'energia cinetica media delle molecole in esso contenute. In un vuoto puro, non ci sono molecole. Non è possibile misurare la temperatura (che risulterebbe non definita). Se un termometro fosse posizionato nel vuoto, la lettura sarebbe la misura della temperatura interna del termometro, e non del vuoto che lo circonda. Tutti gli oggetti emettono la radiazione di corpo nero. Col tempo, un termometro nel vioto irradierà energia termica, diminuende indefinitamente la temperatura fino a che non raggiunga il limite di energia punto-zero. Un termometro che orbita intorno alla Terra può assorbire facilmente l'energia proveniente dalla luce solare più velocemente di quanto può irradiarnene. Ciò può condurre ad un aumento drammatico della temperatura. Un termometro isolato dalla radiazione solare sarà però esposto alla radiazione cosmica di fondo a microonde. In questo caso, la temperatura cambierà fino a che il tasso di perdita e di guadagno di energia non siano in equilibrio. A questo punto, il termometro avrà una temperatura di 2,725 K, a cui ci si riferisce spesso come la temperatura dello spazio.

speriamo che cosi' si capisca...hai dato una spiegazione perfetta

[gigio2005]

Originariamente inviato da 8310

Guarda che le onde elettromagnetiche non hanno bisogno di materia per propagarsi...anzi!

e chi ha parlato di propagazione....

una cosa e' la propagazione un'altra e' cedere energia alla materia

[gtr84]

Originariamente inviato da gigio2005

guarda che ti sbagli...se non c'e' materia non c'e' temperatura...

PERO':

visto che nello spazio interstellare c'e' sempre qualche atomo di gas allora possiamo parlare di temperature...

la radiazione di fondo senza materia non porterebbe energia da nessuna parte...

non so se mi sono spiegato

Immagina di viaggiare su di una nave spaziale, in una regione
esterna a qualsiasi galassia. La densità di materia non è nulla
ma ha un valore bassissimo, dell'ordine dei 10^-30 gr/m^3
(adesso non ho sotto mano un valore preciso, ma quello
che voglio dire è che è estremamente basso)

Quindi supponiamo che queste particelle, per quanta energia
possano avere, non creano agitazione termica.

Ma, come è per la materia, anche la radiazione ha una pressione
(proporzionale alla densità di energia radiante)

Quindi si misurerebbe una temperatura esterna della nave
pari a 2,7 K perchè la radiazione metterebbe in agitazione
le particelle fusoliera della navicella, facendo registrare tale
temperatura

[gigio2005]

Originariamente inviato da gtr84

Immagina di viaggiare su di una nave spaziale, in una regione
esterna a qualsiasi galassia. La densità di materia non è nulla
ma ha un valore bassissimo, dell'ordine dei 10^-30 gr/m^3
(adesso non ho sotto mano un valore preciso, ma quello
che voglio dire è che è estremamente basso)

Quindi supponiamo che queste particelle, per quanta energia
possano avere, non creano agitazione termica.

Ma, come è per la materia, anche la radiazione ha una pressione
(proporzionale alla densità di energia radiante)

Quindi si misurerebbe una temperatura esterna della nave
pari a 2,7 K perchè la radiazione metterebbe in agitazione
le particelle fusoliera della navicella, facendo registrare tale
temperatura

appunto e' quello che dico io... tu non misuri la temp dello spazio...ma quella del termometro...o della navicella o quant'altro...insomma si misura cmq la temp di un MATERIALE

[gtr84]

Originariamente inviato da gigio2005

appunto e' quello che dico io... tu non misuri la temp dello spazio...ma quella del termometro...o della navicella o quant'altro...insomma si misura cmq la temp di un MATERIALE

Quindi dimostra che nello spazio la temperatura è 2,7 K, proprio perchè
qualsiasi corpo materiale esposto ad essa (in assenza di altra materia)
va in equilibrio termico con la radiazione di fondo e avrà anch'esso la
temperatura di 2,7 K

[dsx2586]

Infatti l'equilibrio non sarà a 0 K se il vuoto è riempito di onde elettromagnetiche.

[gigio2005]

stiamo dicendo la stessa cosa...la domanda iniziale era "nel vuoto ci sono 0K?"...nel vuoto... non nello spazio interstellare

nel vuoto non ESISTE la temperatura...nel momento in cui poni un "termometro" nel vuoto...il vuoto non e' piu' vuoto.

[gtr84]

Originariamente inviato da gigio2005

stiamo dicendo la stessa cosa...la domanda iniziale era "nel vuoto ci sono 0K?"...nel vuoto... non nello spazio interstellare

nel vuoto non ESISTE la temperatura...nel momento in cui poni un "termometro" nel vuoto...il vuoto non e' piu' vuoto.

la tua è più una domanda filosofica...

cmq in linea di massima hai ragione, ma ciò non significa
che nel vuoto ci siano 0 K

[gigio2005]

Originariamente inviato da gtr84

la tua è più una domanda filosofica...

cmq in linea di massima hai ragione, ma ciò non significa
che nel vuoto ci siano 0 K

a volte mi sembra che la gente non riesca a leggere i miei post....avete problemi con IE? boh...

dunque

1)il 3d non l'ho aperto io
2)se leggi meglio non ho detto che nel vuoto ci sono 0K

[gtr84]

La domanda iniziale era "nel vuoto ci sono 0 K" ?

la risposta è no!

[gigio2005]

Originariamente inviato da gtr84

La domanda iniziale era "nel vuoto ci sono 0 K" ?

la risposta è no!

la risposta e' nel vuoto (WARNING:non confondere la parola vuoto con spazio interstellare) non esiste la temperatura

il problema e' che il vuoto non esiste nell'universo