Untold Legends è il primo gioco per PlayStation 3

[fabio80]

Originariamente inviato da Login

Spero vivamente che i giochi su BD siano blindatissimi.

anche se non lo fossero non vedo come si potrebbero copiare.... su hd??

son curioso di vedere cosa costerano invece, se vogliono rifilarci un film a 39.99 € o poco meno, per un gioco quanto vorranno?

[coschizza]

Originariamente inviato da Cosimo

Alta definizione....
Pensate che la PS3 possa offrire 1080p di risoluzione su questo gioco?

dall'ultima intervista ufficiale a un gruppo di developer ps3 spparsa su http://ps3.kikizo.com/

sono venuti fuori le vere potenzialita della console, la ps3 è solo un pezzo di hardware come la xbox 360 e quindi a livello pratico non contano le "parole" della sony o MS ma le specifiche hardware. Dall'articolo http://games.kikizo.com/news/200602/065_p1.asp

viene fuori quello che è IMHO era ovvio già dal giorno del lancio

1: la ps3 ha la potenza teorica per muovere 1 gioco in 1080P ma per fare questo non bisogna spingere molto sulla grafica o sugli effetti perche altrimenti qualla risoluzione non è raggiungibile con piu di 30fps, la banda passante della gpu è troppo limitata rispetto a quello che servirebbe.
2: un giocho potrebbe utilizzare le 2 uscite in 1080P ma solo a livello teorico, praticamente significa ridurre la grafica del 50% altrimenti il gioco lo vedresti a fotogrammi.
3: quasi tutti gli sviluppatori stanno progettando i giochi in 720P o 1080i come la xbox 360 perche ha il migliore rapporto tra qualità è pesantezza della gpu, i 1080P sarebbero realmente un grande passo avanti rispetto ai 720P solo su TV HD che non esistono ancora a prezzi che non siano improponibili (per un 40-50'' 1080P nativo mi devo vendere l'automobile).
4: ottimizzando le 2 console MS e sony quella che vince è l'ultima ma con un grande lavoro (e maggiori costi) ma alla fine le differenze tra le 2 console sono come ci si poteva aspettare da 2 pezzi di hardware di una generazione comparabile quindi molto simili.

In america e in giappone (anni luce avanti a noi) la diffuzione delle tv HD è tra il 5 e il 10%, quello 1080P sono sotto l'1% quindi fare un gioco in quella risoluzione non avrebbe nessun vantaggio se non per poter dire "noi ci siamo ruisciti" quindi inutile per chi vuole semplicemente giocare.

[coschizza]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

tutti i film BD saranno 1080p, e i formati audio DD HD e DTS HD non compressi

ma hai la minima idea di quanto occupi un flusso DTS HD non compresso?
è ovvio che sarà compresso (in Lossless), visto che un disco da 50Gb è stato pensato per contenere un video in 1080P di circa 2h.
Oggi un film in DTS EX non hd come "Il signore degli anelli" occupa compresso circa 3GB.

[dick diver]

Originariamente inviato da Cosimo

Aggiungo che i PC moderni, faticano per mostrare un semplice FILMATO ad una risoluzione 1080p a 50 fps... Immaginiamoci una scena 3D...

mi sfugge il reale significato della sigla 1080p (la cosa più probabile, visto che io interpreto 1080 come "risoluzione verticlae") o questa è un'affermazione assurda?


[chiedo scusa per l'evetuale topica da profano, ma sono un PCista inveterato (e prima amighista) che (ri)comincia a buttare un occhio sulle console (che non mi hanno mai convinto del tutto, sin dai tempi del megadrive..)]

[coschizza]

Originariamente inviato da dick diver

mi sfugge il reale significato della sigla 1080p (la cosa più probabile, visto che io interpreto 1080 come "risoluzione verticlae") o questa è un'affermazione assurda?

480P = 640x480 (NTSC)
576P = 720x576 (PAL)
720P = 1280x720
1080I = 1920x540
1080P = 1920x1080 (in realtà no è ancora uno standard, per essere FULL HD basta avre il 1080I)

il refresh supportato massimo è di 25/30 e 50/60Hz

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da coschizza

ma hai la minima idea di quanto occupi un flusso DTS HD non compresso?
è ovvio che sarà compresso, visto che un disco da 50Gb è stato pensato per contenere un video in 1080P di circa 2h.
Oggi un film in DTS EX non hd come "Il signore degli anelli" occupa compresso circa 3GB.

non mi interessa, e ti dico anche che il primo titolo BD a beneficiare dell'audio DTS HD non compresso sarà Black Hawk Down, che sarà anche il primo film BD dual layer da 50 GB. Ciò vuol dire che i 1080p con audio "normale" stanno tranquillamente in 25 GB.

[coschizza]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

non mi interessa, e ti dico anche che il primo titolo BD a beneficiare dell'audio DTS HD non compresso sarà Black Hawk Down, che sarà anche il primo film BD dual layer da 50 GB. Ciò vuol dire che i 1080p con audio "normale" stanno tranquillamente in 25 GB.

le specifiche ufficiali del Dolby True HD descrivono il formato dicendo che utilizza il "Meridian Lossless Packing" per comprimere i dati mediamente di 2:1.

queste sono specifiche standard, è ovvio che utilizzino una forma di compressione altrimenti o metti l'audio in 50Gb o il video tutti e 2 sono un po difficili visto il datarate di un flusso 7.1 in 24bit/96kHz (come da specifiche anche del DTS HD)

uno dei flop del dvd standard è stato di non inserire sullo stesso supporto tante tracce audio come era stato promesso all'inizio, questo perche lo spazio è limitato.

a questo punto se metti 1 traccia non compressa su un dvd da 50GB ti ritrovi dinuovo da capo, non hai spazio per altro

1 cd audio è in 16Bit/48Khz e occupa indicativamente 600mb
moltiplica questo numero per il numero di flussi dati e il maggior datarate e sampling e ti viene fuori che 1 traccia audio occuperebbe piu di 1 decina di GB in non compresso, ovviamente è improponibile altrimenti i primi film da 3 ore li trovi in 2 supporti separati e siamo dinuovo dacapo con supporti strapieni e video compressi male per farli stare nello spazio libero.

[BrainScratch]

Ragazzi,il cell della play 3 è un cell con 9 CORE,pensate davvero che non riesca a supportare un gioco in 1080i?

[coschizza]

Originariamente inviato da BrainScratch

Ragazzi,il cell della play 3 è un cell con 9 CORE,pensate davvero che non riesca a supportare un gioco in 1080i?

il cell non ha 9 core è anche se ne avesse 100 non dipende la cpu per il limite dei 1080P

se metti 2 amd FX60 con una ATI 9200 non è che la ATI 9200 si trasforma in una ATI9800 o in una 1900XTX il fillrate il pixel rate i vertex e pixel shader della GPU nella ps3 sono determinati dal RSX.

alla ps3 manca la banda per poter andare a quella risoluzione, è questione di matematica e non di "credo" religioso verso la sony o la NVIDIA, la banda passante dalla gpu alla memoria video è meno del 50% di quella di una gpu top level su pc quindi un gioco con grande grafica dovrà andare ai normali 1280x720 come fa la xbox 360 che è limitata a suo volta dalla banda passante della gpu (anche se i 2 limiti sono completamente diversi e per certi versi opposti).

purtroppo per la sony la GPU NVIDIA nella ps3 è già stata superata oggi quindi aspettare l'uscita a novembre non la farà che diventare ancora piu vecchia e superata, questo è si normale ma il ritardo alla sony sta facendo perdere al loro prodotto quel periodo di superiorità tecnologica che avrebbe potuto ottenere rispettando i tempi da loro annunciati 1 anno fa all'E3.

[Aryan]

Non è che visti i ritardi ci sarà qualche novità sull'hardware della PS3?
Tipo processore di step superiore, GPU migliore, ecc...
Se usciva adesso questa dotazione aveva senso(e doveva uscire adesso, se non prima). Ma tra 8-9 mesi quest'hardware non sarà poi così fantastico così come lo è adesso...

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Aryan

Non è che visti i ritardi ci sarà qualche novità sull'hardware della PS3?
Tipo processore di step superiore, GPU migliore, ecc...
Se usciva adesso questa dotazione aveva senso(e doveva uscire adesso, se non prima). Ma tra 8-9 mesi quest'hardware non sarà poi così fantastico così come lo è adesso...

in teoria rimarrà tutto uguale, c'è da dire che l'RSX è stato solo completato recentemente e le sue caratteristiche finali non sono ancora state rilasciate, e si presume mostreranno tutto in via definitiva all'E3 2006 a maggio

[coschizza]

Originariamente inviato da Aryan

Non è che visti i ritardi ci sarà qualche novità sull'hardware della PS3?
Tipo processore di step superiore, GPU migliore, ecc...
Se usciva adesso questa dotazione aveva senso(e doveva uscire adesso, se non prima). Ma tra 8-9 mesi quest'hardware non sarà poi così fantastico così come lo è adesso...

se cambiano le specifiche devono posticipare ancora il progetto in avanti, ci sono tempi tecnici tra la versione definitiva delle specifiche e la reale distribuzione.

per esempio la gpu della xbox 360 e la sua cpu sono state finiti a gennaio del 2005 e vendute nella console a novembre 2005

in questo periodo devi fare debug i kit di sviluppo e tanto e tanto test, se percaso cambi 1 parametro allora i test li devi iniziare dinuovo da capo e devi ritardare ancora.

l'unico paramentro che è possibile ritoccare è la frequenza di clock per venire in contro a esigenze di natura produttiva, per esempo la cpu della xbox 1 e la sua gpu hanno modificato la frequenza di utilizzo alla fine del progetto quando oramai tutto era deciso ma questo perche (nel caso della gpu passata da 250mhz a 233) costi di produzione e i problemi di dissipazione fuori specifiche li vedi solo alla fine quando hai i componenti finiti tutti messi al loro posto.

per esempio sulla carta il cell dovrebbe avere 3,2ghz ma considerando i problemi di produzione e dissipazione non dovrebbe stupire se la versione finale ritocca in basso questo paramentro, nel caso del RSX considerando i duoni livelli del progetto NVIDIA non mi stupirebbe l'aumento della frequenza dagli annunciati 550mhz.

comunque per arrivare con una buona scorta a novembre la sony deve aver già deciso definitivamente tutte le specifiche altrimenti la data annunciata non la raggiunge in nessun modo possibile, il ramping della produzione iniziale è particolarmente complicato in questo campo (la xbox 360 insegna)

se modificano il chip o la gpu anche di pochissimo devono rifare la mask e i test e questo fisicamente impiega (senza intoppi) circa 3 mesi, spostando al 2007 un eventuale lancio quindi non è nemmeno ipotizzabile.

IMHO la sony avrà un ottimo pordotto ma sarà comunque già superato a causa di quei 6-8 mesi di ritardo di troppo che se seguite bene l'informatica significa anche 2 generazioni nuove di gpu, niente di drammatico ma un peccato, almeno quando ho preso la xbox 360 al lancio per 1 o 2 mesi avevo il top della gpu al mondo una piccola consolazione ma meglio che niente

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da fabio80

anche se non lo fossero non vedo come si potrebbero copiare.... su hd??

son curioso di vedere cosa costerano invece, se vogliono rifilarci un film a 39.99 € o poco meno, per un gioco quanto vorranno?

Per un gioco vorranno minimo 50€, e come max non oso pensarlo....

[davide155]

Bè io avevo letto che usando solo la potenza bruta del processore cell riuscivano a visualizzare sino a 12 filmati in alta definizione
Cosa non impensabile visto che adesso con il mio 4400x2 riesco a vsualizzarne 2 in 1080i con compressione h.264
Infatti il cell non ha 9 core come era stato detto poco fa ma 8 SPE. Che non sono core distinti con un die tutto suo, ma sono piccoli core compresi nel processore centrale.

Il tutto è basato su un'archittettura multicore con un'untià principale basata su PowerPc a 64bit, il tutto per rendere questo microchip imbattibile sulle operazioni floating point tipiche delle applicazioni interattive e multimediali come i giochi.

[coschizza]

Originariamente inviato da davide155

Bè io avevo letto che usando solo la potenza bruta del processore cell riuscivano a visualizzare sino a 12 filmati in alta definizione
Cosa non impensabile visto che adesso con il mio 4400x2 riesco a vsualizzarne 2 in 1080i con compressione h.264
Infatti il cell non ha 9 core come era stato detto poco fa ma 8 SPE. Che non sono core distinti con un die tutto suo, ma sono piccoli core compresi nel processore centrale.

Il tutto è basato su un'archittettura multicore con un'untià principale basata su PowerPc a 64bit, il tutto per rendere questo microchip imbattibile sulle operazioni floating point tipiche delle applicazioni interattive e multimediali come i giochi.

3 piccole note

il cell riusciva a visualizzare 48 flussi HD non 12

non ha 8SPE ma 7 (per motivi di resa produttiva)

i giochi non sono "tipiche delle applicazioni interattive e multimediali " altrimenti prima dell' avvento del cell non avremmo potuto giocare sui pc che hanno una potenza in floating point di quasi un ordine di grandezza inferiore (anche le ultime 2 core).

su tutti i giochi esistenti si contano su una mano quelli che fanno largo uso di operazioni floating point, nel futuro le cose cambieranno ma ad oggi i giochi hanno bisogno di altre performance che purtroppo ne il cell ne la cpu dell' xbox hanno esaltato a dovere purtroppo..
una cpu cell o xbox da 3,2ghz nelle operazioni in floating point sono dei mostri per macinare numeri ma se devi gestire codice di gioco normale , AI una cpu di medio livello da pc lo supera senza problemi.

diciamo che nel fututa avrai ragione tu , soprattuto con l'uscita delle PPU che altro non sono che unità floating point molto evolute.

se pensi il miglior gioco al mondo che fa uso di calcoli floating point per dare al giocatore un fisica mai vista prima è HL2 e quarda caso su una cpu di medio livello va come un missile perche è solo gpu limited e non cpu.

La potenza di picco del cell è di 220Gflops , quella della xbox 1 era di circa 1,3Gflops (la ps2 ara tra i 4-5 se non erro eppure i giochi erano superiori sulla xbox per un gpu superiore, anche qui una potenza di 3 volte nei floating point, non è servita a molto), come vedi avere una potenza di 170 volte inferiore non ha creato nessun problema essendo stata IMHO un ottima console, se dovessero sfruttare tutti i 220Gflops del cell o i circa 110Gflops della xbox 360 allora si che avremmo una vera "next gen" rispetto ad oggi.....speriamo

[Scruffy]

mha per vedere bene la grafica, si dovrebbe vedere un filmato del gioco in movimento in hd, così si che si riesce a capire a che punto siamo............

quando si dice wow che risolutioni pazzesche, bhe non tanto pazzesche... chi ha soldi si potrebbe comprare.....Super PC

prima ci stavano le foto dei test di 3dmark05, 11000 punti a 1024, e 7600 punti a 2500*1600 circa :|

[davide155]

Originariamente inviato da Scruffy

mha per vedere bene la grafica, si dovrebbe vedere un filmato del gioco in movimento in hd, così si che si riesce a capire a che punto siamo............

quando si dice wow che risolutioni pazzesche, bhe non tanto pazzesche... chi ha soldi si potrebbe comprare.....Super PC

prima ci stavano le foto dei test di 3dmark05, 11000 punti a 1024, e 7600 punti a 2500*1600 circa :|

Ma te ti riferisci al quad sli per gli 11000 punti nel 3dmark05? Se si allora fa un pò cagare questo quad sli. Perchè io con una 7800gt arrivo a 8000 punti in oc...... Solo 3000punti di differenza in 3dmark05 contro i 1500€ nel portafoglio
Mah...

[davide155]

Originariamente inviato da coschizza

3 piccole note

il cell riusciva a visualizzare 48 flussi HD non 12

Bè io sapevo 12 filmati in hdtv a 1080i. 48 mi sembrano un pochino eccessivi... Se hai dei documenti che lo dimostrano sarà fiero di riconoscerlo

Originariamente inviato da coschizza

non ha 8SPE ma 7 (per motivi di resa produttiva)

Forse stai dicendo della ps3? Questo non lo so con certezza ma il cell da solo ha 8SPE. Guarda questo link:http://www.blachford.info/computer/Cell/Cell1_v2.html

Originariamente inviato da coschizza

i giochi non sono "tipiche delle applicazioni interattive e multimediali " altrimenti prima dell' avvento del cell non avremmo potuto giocare sui pc che hanno una potenza in floating point di quasi un ordine di grandezza inferiore (anche le ultime 2 core).

su tutti i giochi esistenti si contano su una mano quelli che fanno largo uso di operazioni floating point, nel futuro le cose cambieranno ma ad oggi i giochi hanno bisogno di altre performance che purtroppo ne il cell ne la cpu dell' xbox hanno esaltato a dovere purtroppo..
una cpu cell o xbox da 3,2ghz nelle operazioni in floating point sono dei mostri per macinare numeri ma se devi gestire codice di gioco normale , AI una cpu di medio livello da pc lo supera senza problemi.

diciamo che nel fututa avrai ragione tu , soprattuto con l'uscita delle PPU che altro non sono che unità floating point molto evolute.

se pensi il miglior gioco al mondo che fa uso di calcoli floating point per dare al giocatore un fisica mai vista prima è HL2 e quarda caso su una cpu di medio livello va come un missile perche è solo gpu limited e non cpu.

La potenza di picco del cell è di 220Gflops , quella della xbox 1 era di circa 1,3Gflops (la ps2 ara tra i 4-5 se non erro eppure i giochi erano superiori sulla xbox per un gpu superiore, anche qui una potenza di 3 volte nei floating point, non è servita a molto), come vedi avere una potenza di 170 volte inferiore non ha creato nessun problema essendo stata IMHO un ottima console, se dovessero sfruttare tutti i 220Gflops del cell o i circa 110Gflops della xbox 360 allora si che avremmo una vera "next gen" rispetto ad oggi.....speriamo

Quoto tutto, e aggiungo che un cell a 4ghz produce una potenza di calcolo pari a 256gigaflops.

[nudo_conlemani_inTasca]

Originariamente inviato da Aryan

Campa cavallo che l'erba cresce...

(visto che la Play3 uscirà a novembre... )

Guarda che ti sbagli.. il detto è: "svampa cavallo.. che l'erba è buona.."

[nudo_conlemani_inTasca]

Originariamente inviato da davide155

Bè io sapevo 12 filmati in hdtv a 1080i. 48 mi sembrano un pochino eccessivi... Se hai dei documenti che lo dimostrano sarà fiero di riconoscerlo


Forse stai dicendo della ps3? Questo non lo so con certezza ma il cell da solo ha 8SPE. Guarda questo link:http://www.blachford.info/computer/Cell/Cell1_v2.html


Quoto tutto, e aggiungo che un cell a 4ghz produce una potenza di calcolo pari a 256gigaflops.

Ma cosa state dicendo?!?!?
Manco il P4 @3GHz raggiunge nelle condizioni ottimali i 5-6 Gigaflops.

E la Xbox 1o la PS2 riesce a generarne 4-5 di Gigaflops.. ehhhh???

Guarda che la Xbox 1 al suo interno ha 1 merdoso P3 da 700MHz.. pure castrato sulla cache L2!

Ma quali 4 o 5 Gigaflops.. d' Egitto!!