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Old 28-01-2006, 22:57   #21
diafino
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Originariamente inviato da Lorekon
allora facciamola breve

l'effetto serra è dovuto anche alla co2.

la Co2 nell'atmosfera sta aumentando a causa dell'uso dei combustibili fossili.

anche la natura emette Co2, ma emette quella che ha precedentemente sotratto dall'aria (è il ciclo del carbonio:la pianta incorpora Co2, l'animale mangia la pianta, l'animale respira emettendo Co2, la pianta incorpora la Co2 emessa dall'animale).

le auto (e le centrali elettriche, e i riscaldamenti) emettono la Co2 non sottratta precedentemente all'atmosfera, bensi sottratta al sottosuolo (petrolio).
risultato: bruciando combustibili fossili aumenta la Co2 nell'atmosfera, quindi aumenta l'effetto serra. e' un trasferimento di Co2 dal sottosuolo all'atmosfera.


auto-obiezione: ma il petrolio non ha origine biologica? non è carbonio che prima stava nell'atmosfera?
risposta: certo, ma le condizioni dell'atmosfera quando si è formato il petrolio non erano quelle di oggi, quindi il clima non era quello di oggi. Personalmente non ci tengo nè ad avere il sahara in giardino nè a dormire in un igloo.

conclusione: non dico di stare al freddo e girare in bici, ma evitare di portarsi dietro 2 tonnellate di lamiera e limitarsi 800-1000 kg non mi pare così difficile
Ma come siamo finiti a parlare delle scoregge degli animali..

E' incontestabile che un'auto di grossa cilindrata emette più CO2 di una piccola, ma questo avviene ovunque circoli e non particolarmente in città. Il discorso era riferito alle limitazioni al traffico in città che qualcuno vorrebbe imporre alle auto di maggiore cilindrata.

L'emissione di CO2 è ubiqua, non legata al punto di rilascio
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Old 28-01-2006, 22:59   #22
Lorekon
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Originariamente inviato da diafino
NO! non è vero... Le emissioni non sono rapportate al consumo ma al funzionamento PER UNITà DI TEMPO, indipendentemente dalla cilindrata, se sei Euro4 hai determinati range in cui stare
unità di tempo?

se brucio 1 kg di benza emetto circa (circa) 3,1 kg di Co2, lo dice la chimica, sia che ci metto un'ora che un nanosecondo.

dovrebbero scriverlo, sul manuale del cayenne!
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Old 28-01-2006, 22:59   #23
sacd
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Originariamente inviato da diafino
Ma come siamo finiti a parlare delle scoregge degli animali..

E' incontestabile che un'auto di grossa cilindrata emette più CO2 di una piccola, ma questo avviene ovunque circoli e non particolarmente in città. Il discorso era riferito alle limitazioni al traffico in città che qualcuno vorrebbe imporre alle auto di maggiore cilindrata.

L'emissione di CO2 è ubiqua, non legata al punto di rilascio
Ma il fatto è che in città è dove + è rilevante il peso del mezzo ai fini dei consumi visto l'andatura start stop che si ha
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Old 28-01-2006, 23:00   #24
Lorekon
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Originariamente inviato da sacd
Ci stan sempre le piante carnivore
bhè non hanno neanche loro le mascelle!

cmq restano "piante" anche se carnivore (detto rigorosamente "restano autotrofe")
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Old 28-01-2006, 23:01   #25
diafino
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Originariamente inviato da Lorekon
bhè certo di notte non c'è fotosintesi

per la loro natura di piante, non camperebbero se AL NETTO non ciucciassero più CO2 di quella che emettono.

avevi notato che non hanno le mascelle?
Allora hanno ragione i vegetariani chè se si eliminassero tutti gli animali da allevamento ( miliardi ) non si parlerebbe più di effetto serra.
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Old 28-01-2006, 23:01   #26
Lorekon
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Originariamente inviato da diafino
Ma come siamo finiti a parlare delle scoregge degli animali..

E' incontestabile che un'auto di grossa cilindrata emette più CO2 di una piccola, ma questo avviene ovunque circoli e non particolarmente in città. Il discorso era riferito alle limitazioni al traffico in città che qualcuno vorrebbe imporre alle auto di maggiore cilindrata.

L'emissione di CO2 è ubiqua, non legata al punto di rilascio
verissimo

non sottovalutiamo però gli effetti di mezzi ingombranti sulla fluidità del traffico (a prescindere dall'alimentazione, darebbero problemi anche se fossero elettrici)
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Old 28-01-2006, 23:02   #27
sacd
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Originariamente inviato da Lorekon
bhè non hanno neanche loro le mascelle!

Bhe chiaro nn hanno ossa
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Old 28-01-2006, 23:03   #28
Lorekon
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Allora hanno ragione i vegetariani chè se si eliminassero tutti gli animali da allevamento ( miliardi ) non si parlerebbe più di effetto serra.
che fai provochi?
(sono vegetariano e più volte ho dovuto scontrarmi qua sul forum per spiegare che spreco di risorse naturali sia l'allevamento, per non parlare dell'inquinamento che produce)


l'allevamento in questo caso non c'entra una sverza, le vacche mangiano piante, mica petrolio, quindi è pur sempre lo stesso carbonio del ciclo naturale.
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Old 28-01-2006, 23:04   #29
diafino
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unità di tempo?

se brucio 1 kg di benza emetto circa (circa) 3,1 kg di Co2, lo dice la chimica, sia che ci metto un'ora che un nanosecondo.
Ma chi dice di no.. Ma il CO2 NON è un inquinante
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Old 28-01-2006, 23:05   #30
lnessuno
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a me i suv non stanno sulle balle tanto per l'inquinamento, quanto più per il fatto che se sei dietro ad uno di sti camion non vedi cosa hai davanti, e mi da fastidio, lo reputo pericoloso...
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Old 28-01-2006, 23:06   #31
diafino
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che fai provochi?
(sono vegetariano e più volte ho dovuto scontrarmi qua sul forum per spiegare che spreco di risorse naturali sia l'allevamento, per non parlare dell'inquinamento che produce)


l'allevamento in questo caso non c'entra una sverza, le vacche mangiano piante, mica petrolio, quindi è pur sempre lo stesso carbonio del ciclo naturale.
è stato dimostrato che una vacca emette flatulente inquinanti in un giorno più di 5 Euro0
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Old 28-01-2006, 23:06   #32
Lorekon
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aioooooooooo

la Co2 aumenta l'effetto serra, per quanto mi riguarda è un'inquinante, incide notevolmente sul "global clima change" e nel protocollo di Kyoto è un parametro ben preciso, poi vedete voi... la parte tecnica l'ho spiegata.

di sicuro non si prende il tumore respirando Co2, se è questo che volete dire.
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Old 28-01-2006, 23:06   #33
diafino
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a me i suv non stanno sulle balle tanto per l'inquinamento, quanto più per il fatto che se sei dietro ad uno di sti camion non vedi cosa hai davanti, e mi da fastidio, lo reputo pericoloso...
e se sei dietro un camion cosa fai? Puttenza di TIRzan
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Old 28-01-2006, 23:08   #34
sacd
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Originariamente inviato da diafino
e se sei dietro un camion cosa fai? Puttenza di TIRzan

Almeno in città è difficile trovarli
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Old 28-01-2006, 23:08   #35
Lorekon
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è stato dimostrato che una vacca emette flatulente inquinanti in un giorno più di 5 Euro0
quello è metano, caprone

cmq lo ruttano anche, un pò di metano.
Anche il metano provoca effetto-serra.
è questo che intendevo prima, solo che stavamo parlando di Co2.
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Old 28-01-2006, 23:09   #36
-kurgan-
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NO! non è vero... Le emissioni non sono rapportate al consumo ma al funzionamento PER UNITà DI TEMPO, indipendentemente dalla cilindrata, se sei Euro4 hai determinati range in cui stare
si ma la benza che consumi, se consumi di piu' dell'auto che hai di fianco, pure quella euro4.. dove va?
se la magna un nanetto nascosto nel serbatoio?
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Old 28-01-2006, 23:10   #37
lnessuno
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Originariamente inviato da diafino
e se sei dietro un camion cosa fai? Puttenza di TIRzan


a parte che come dice sacd in città non si trovano, ed è la città il posto più pericoloso, comunque i tir (purtroppo) hanno una loro utilità e non sono sostituibili da altri mezzi, ma il suv che utilità ha?
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Old 28-01-2006, 23:10   #38
diafino
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aioooooooooo

la Co2 aumenta l'effetto serra, per quanto mi riguarda è un'inquinante, incide notevolmente sul "global clima change" e nel protocollo di Kyoto è un parametro ben preciso, poi vedete voi... la parte tecnica l'ho spiegata.

di sicuro non si prende il tumore respirando Co2, se è questo che volete dire.
Cappero ma la CO2 è presente naturalmente nell'aria o no? Una sostanza inquinante invece è una sostanza velenosa o pericolosa non presente naturalmente nell'aria
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Old 28-01-2006, 23:11   #39
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Almeno in città è difficile trovarli
Qualcosa di più alto lo trovi sempre: hai presente quando al cinema uno di 2m si siede davanti a te?
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Old 28-01-2006, 23:12   #40
sacd
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Cappero ma la CO2 è presente naturalmente nell'aria o no? Una sostanza inquinante invece è una sostanza velenosa o pericolosa non presente naturalmente nell'aria

NN vuol dire che se una cosa è naturale nn è per forza nn nociva per la persona, vedi omeopatia nn è che nn ti accoppi pure con quella se ti strafoghi
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