A che temperatura muoiono le cellule cerebrali ?

[Lucrezio]

P.S.: il discorso del calore specifico è un po' campato in aria...
Diciamo che l'alcol (l'acetone o l'etere sarebbero l'ideale ) ha una tensione di vapore estremamente più alta rispetto all'acqua, quindi l'evaporazione è molto maggiore a parità di temperatura.
Comunque i calori latenti di evaporazione (che c'entra il calore specifico? il raffreddamento avviene grazie all'evaporazione, mica con un flusso d'alcol che si riscalda!) dell'acqua ( 40,67 KJ/mol ) e dell'alcol etilico (39,25 KJ/mol ) sono quasi uguali

[thotgor]

Originariamente inviato da Lucrezio

P.S.: il discorso del calore specifico è un po' campato in aria...
Diciamo che l'alcol (l'acetone o l'etere sarebbero l'ideale ) ha una tensione di vapore estremamente più alta rispetto all'acqua, quindi l'evaporazione è molto maggiore a parità di temperatura.
Comunque i calori latenti di evaporazione (che c'entra il calore specifico? il raffreddamento avviene grazie all'evaporazione, mica con un flusso d'alcol che si riscalda!) dell'acqua ( 40,67 KJ/mol ) e dell'alcol etilico (39,25 KJ/mol ) sono quasi uguali

Allora la metto così: ammettendo che i calori specifici siano gli stessi, sono definiti come la quantità di calore assorbito o ceduto e la conseguente variazione di temperatura. Ora e ovvio che (anche se la tensione di vapore dei due fosse uguale) l'alcool arriverebbe alla temperatura di "evaporazione" (ad una atm) più velocemente di quanto farebbe l'acqua. E' logico che abbiamo un certo calore latente di evaporazione, ma dobbiamo anche contare il calore assorbito PRIMA di giungere all'evaporazione . Se te bagni continuamente con l'alcool è sicuramente più efficace che bagnare continuamente con l'acqua.

Dunque, a parità di pressione: minore calore specifico ==> arriva prima all'evaporazione. Stiamo dicendo la stessa cosa, ma vista da due punti di vista diversi.

I numeri che mi hai dato te sono i calori latenti di evaporazione, questi sono sono quelli specifici:

Alcool etilico
2.4279 KJ/MK

Acqua
4.1860 KJ/MK

[pietro84]

io penso che l'alcool da una sensazione di maggior freddo quando evapora rispetto all'acqua perchè assorbe calore molto più velocemente,essendo la velocità della reazione di evaporazione dell'alcool molto maggiore.
quindi anche se il calore assorbito per la rezione di evaporazione in totale è quasi uguale,l'acqua assorbe la stessa energia più lentamente.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da thotgor

Allora la metto così: ammettendo che i calori specifici siano gli stessi, sono definiti come la quantità di calore assorbito o ceduto e la conseguente variazione di temperatura. Ora e ovvio che (anche se la tensione di vapore dei due fosse uguale) l'alcool arriverebbe alla temperatura di "evaporazione" (ad una atm) più velocemente di quanto farebbe l'acqua. E' logico che abbiamo un certo calore latente di evaporazione, ma dobbiamo anche contare il calore assorbito PRIMA di giungere all'evaporazione . Se te bagni continuamente con l'alcool è sicuramente più efficace che bagnare continuamente con l'acqua.

Dunque, a parità di pressione: minore calore specifico ==> arriva prima all'evaporazione. Stiamo dicendo la stessa cosa, ma vista da due punti di vista diversi.

I numeri che mi hai dato te sono i calori latenti di evaporazione, questi sono sono quelli specifici:

Alcool etilico
2.4279 KJ/MK

Acqua
4.1860 KJ/MK

Ciao! Penso che ci sia un equivoco di fondo!
Shematizziamo così il raffreddamento:
tu bagni con dell'alcol il corpo. Immediatamente (intendo: anche a temperatura ambiente! evapora, non bolle!) l'alcol inizia ad evaporare finché la pressione di vapore non eguaglia la pressione parziale dell'alcol nell'aria. Questa condizione (che sarebbe ben peggio della febbre!) non si raggiunge mai, perché l'ambiente è molto grande in confronto alla quantità d'alcol in gioco), quindi l'evaporazione sarà totale. Non solo: l'alcol a contatto con il corpo si scalda - in teoria finché non si arriva ad una temperatura di equilibrio. Il discorso è che la tensione di vapore aumenta con la temperatura, quindi l'evaporazione si fa sempre più veloce; inoltre l'evaporazione prova un continuo raffreddamento dell'alcol stesso. Quindi in realtà l'alcol non riesce a scaldarsi e quindi il calore che assorbe è piuttosto piccolo! Prova a mettere un po' d'alcol su una piastra tiepida (attenzione! può essere pericoloso se la temperatura è troppo alta! meglio stare sui 40 °C e non più) e misura la temperatura della superficie: vedrai che scende, non sale!
Dunque è abbastanza lecito imputare tutto l'effetto raffreddante all'evaporazione dell'alcol.
Con l'acqua questo discorso smette di essere valido. La sua pressione di vapore infatti è molto bassa, quindi l'evaporazione avviene, ma la condizione di equilibrio è poco distante (specie se è una giornata umida) e quindi la velocità di reazione è molto, molto più bassa. Di conseguenza è quasi più importante l'effetto "scambio termico": l'acqua, avendo un calore specifico elevato, assorbe calore scaldandosi.

Diciamo, quindi, che usare alcol o acqua fa riferimento a due metodi di raffreddamento completamente diversi

[Simon82]

Domanda a cui non ho voglia di impiegare l'1% del mio cervello ora...

Ma se uno ha la febbre, come mai sente freddo? Per la differenza di temperatura sempre maggiore con l'esterno?

[rgart]

Originariamente inviato da Lucrezio

Beh... diciamo che la soluzione migliore quando si ha la febbre è prendere una tachipirina
Comunque l'idea di farla scendere artificialmente sottraendo calore al corpo (!!) mi sembra un po' balzana... già uno ha freddo quando è febbricitante... se poi ci si dà dentro ulteriormente
Una febbre leggera non è un problema: ci si fa una buona dormita, al limite si prende una pastiglia (anche di aspirina, oppure un antiinfluenzale a seconda dei casi).
Se uno ha la febbre a 40... beh la cosa che bisogna fare è chiamare un medico, altro che rimedi "fai da te"!

Giusto,ma qui si parlava di colpo di calore e non di febbre...! la piressia è una condizione "voluta" dal corpo x la precisione la temp è regolata dall'ipotalamo anteriore e posteriore... inoltre te e thotgor dite la stessa cosa

Originariamente inviato da Simon82

Ma se uno ha la febbre, come mai sente freddo? Per la differenza di temperatura sempre maggiore con l'esterno?

no il fatto è che il corpo è attaccato e i globuli bianchi producono citocine e prostaglandine responsabili dell'innalzamento della temperatura,queste agiscono a livello dell'ipotalamo anteriore che porta in alto 37-38-39-40 il setup della regolazione corporea..Ora,il corpo come fa a scaldarsi di + come gli ordina il cervello?Semplice l'ipotalamo posteriore ordina la contrazione dei muscoli che usando ATP producono lavoro + calore tutti questi muscoli che si contraggono provano il brivido e se avessimo + peli si noterebbe pure l'erezione del pelo x la stimolazione del muscolo associato ad ognu bulbo pilifero.Percui il brivido e la sensazione di freddo è un "trucco" usato dal corpo x aumentare la temperatura. Durante questo periodo è meglio assecondarlo,cioè coprirsi finchè non si è raggiunto il nuovo equilibrio,poi è sconsigliato tenersi 4 piumoni addosso xkè la temp. continua a salire ed è meglio scoprirsi ...

[Lorekon]

Originariamente inviato da Lucrezio

P.S.: il discorso del calore specifico è un po' campato in aria...
Diciamo che l'alcol (l'acetone o l'etere sarebbero l'ideale ) ha una tensione di vapore estremamente più alta rispetto all'acqua, quindi l'evaporazione è molto maggiore a parità di temperatura.
Comunque i calori latenti di evaporazione (che c'entra il calore specifico? il raffreddamento avviene grazie all'evaporazione, mica con un flusso d'alcol che si riscalda!) dell'acqua ( 40,67 KJ/mol ) e dell'alcol etilico (39,25 KJ/mol ) sono quasi uguali

bhè spero bene che uno abbassi la temperatura solo scaldando l'acqua fino ai 38-39 °C che ha di febbre, e non facendola evaporare se non in minima parte

se gli metti acqua a 20° e la fai andare all'equilibrio con la testa a 38°C son delle belle calorie che si porta via (poniamo un 200 ml, fate un pò voi i calcoli).

In ogni caso è solo una misura tampone credo, la febbre va abbassata per via farmacologica e/o aspettare che scenda (ricordiamo che è una reazione del corpo)

[Lorekon]

Originariamente inviato da rgart

no il fatto è che il corpo è attaccato e i globuli bianchi producono citocine e prostaglandine responsabili dell'innalzamento della temperatura,queste agiscono a livello dell'ipotalamo anteriore che porta in alto 37-38-39-40 il setup della regolazione corporea..Ora,il corpo come fa a scaldarsi di + come gli ordina il cervello?Semplice l'ipotalamo posteriore ordina la contrazione dei muscoli che usando ATP producono lavoro + calore tutti questi muscoli che si contraggono provano il brivido e se avessimo + peli si noterebbe pure l'erezione del pelo x la stimolazione del muscolo associato ad ognu bulbo pilifero.Percui il brivido e la sensazione di freddo è un "trucco" usato dal corpo x aumentare la temperatura. Durante questo periodo è meglio assecondarlo,cioè coprirsi finchè non si è raggiunto il nuovo equilibrio,poi è sconsigliato tenersi 4 piumoni addosso xkè la temp. continua a salire ed è meglio scoprirsi ...

questa sì che è una risposta
thanks

[Simon82]

Originariamente inviato da rgart

Giusto,ma qui si parlava di colpo di calore e non di febbre...! la piressia è una condizione "voluta" dal corpo x la precisione la temp è regolata dall'ipotalamo anteriore e posteriore... inoltre te e thotgor dite la stessa cosa



no il fatto è che il corpo è attaccato e i globuli bianchi producono citocine e prostaglandine responsabili dell'innalzamento della temperatura,queste agiscono a livello dell'ipotalamo anteriore che porta in alto 37-38-39-40 il setup della regolazione corporea..Ora,il corpo come fa a scaldarsi di + come gli ordina il cervello?Semplice l'ipotalamo posteriore ordina la contrazione dei muscoli che usando ATP producono lavoro + calore tutti questi muscoli che si contraggono provano il brivido e se avessimo + peli si noterebbe pure l'erezione del pelo x la stimolazione del muscolo associato ad ognu bulbo pilifero.Percui il brivido e la sensazione di freddo è un "trucco" usato dal corpo x aumentare la temperatura. Durante questo periodo è meglio assecondarlo,cioè coprirsi finchè non si è raggiunto il nuovo equilibrio,poi è sconsigliato tenersi 4 piumoni addosso xkè la temp. continua a salire ed è meglio scoprirsi ...

Grazie molto gentile.

[rgart]

Di niente... Dato che studio medicina mi piace risolvere i piccoli quesiti medici della gente che invece studia qualcos'altro....!

in fin dei conti molti mi aiutano col mio mac,e io ricambio così!