Radeon X1800 AGP? Ecco la smentita

[ka0s]

Spero che nonostante tutto decidano di fabbricare ancora schede AGP 8x perchè altrimenti tutti coloro che hanno questo tipo di slot (e quindi non dispongono di quello PCI-E) rimarrebbero tagliati fuori... e onestamente cambiare tutto (mobo, processore, ecc.) per un upgrade della scheda video mi sembra insensato!!

[Gello]

Vabbe' ci trovano le 6800 ultra usate e anche le x850xt pe, possiamo vivere senza sti 10 fps in + e aspettare the next generetion imho no?

[royal]

scomettiamo che arriveranno anche su Agp?
nn diciamo fesserie ragazzi,l'80% del mercato monta Agp .. altro che "morto"

[Tefnut]

vedi schede agp ultimamente??

non ne fanno uscire e non rimettono fuori scorte necessarie...

spingono il pciexpress ora che è natale..speriamo che da gennaio tornino in negozio le x800xl agp e 6800gt agp.. ora vendute usate a prezzi maggiori del nuovo LOL (pure su sto mercatino)

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da royal

scomettiamo che arriveranno anche su Agp?
nn diciamo fesserie ragazzi,l'80% del mercato monta Agp .. altro che "morto"

chi dove come quando...
mi spiace ma il futuro è PCI-E, e NON si tornerà più indietro
vi han lasciato 2 anni per fare l'upgrade, se non l'avete fatto finora, siete ufficialmente fuori dal mercato
vedi Intel che si mette a produrre CPU su socket 478 solo perchè qualche barbone non è voluto passare al 775? :P

[cdimauro]

Sarà, ma l'AGP è ancora diffusissimo. Due anni fa il PCI-Express avrebbe dovuto sostituire l'AGP, e nel giro di pochi mesi: s'è visto.

[diabolik1981]

credo che allo stato attuale ci troviamo al punto di svolta. Ormai tutti i pc nuovi, inclusi i portatili, sono su PCI-E, se consideriamo poi il fatto che i produttori di schede video non producono più AGP nuove, mi sa tanto che entro un annetto il turn-over sarà completo.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da cdimauro

Sarà, ma l'AGP è ancora diffusissimo. Due anni fa il PCI-Express avrebbe dovuto sostituire l'AGP, e nel giro di pochi mesi: s'è visto.

Gente come te, ripeteva le STESSE, IDENTICHE cose per il SATA.
Ma quest'anno abbiamo già avuto il turnover, la maggior parte degli HD venduti sono stati SATA.
Progresso.. AH..

[cdimauro]

Gente come me? Mi fai vedere cosa e dove avrei scritto a proposito dei SATA?

Poi ti faccio notare che si parlava di PCI-Express, e mi sembra che quanto ho scritto corrisponda al vero: cerchiamo di non spostare la discussione verso altri lidi...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da cdimauro

Gente come me? Mi fai vedere cosa e dove avrei scritto a proposito dei SATA?

Poi ti faccio notare che si parlava di PCI-Express, e mi sembra che quanto ho scritto corrisponda al vero: cerchiamo di non spostare la discussione verso altri lidi...

Non capisci..
Riformulo l'affermazione:
Così come te oggi credi che l'AGP "tiri" ancora, c'era gente che l'anno scorso credeva che l'ATA "tirasse" ancora (e avrebbe tirato per sempre, considerando il SATA un fallimento), quando poi, andando ad analizzare i fatti, in realtà già a inizio 2005 è avvenuto il turnover, con la maggior parte di HD venduti SATA, quindi di fatto l'ATA sta (più o meno lentamente) diventando obsoleto.
La stessa cosa che è avvenuta con lo SCSI 50 pin rispetto SCSI 68 pin, e che avverrà con il SAS.
Allora, allo stesso modo, adesso sta avvenendo (o addirittura è già avvenuto?) il turnover con il PCI-E.
Che si concretizzerà appunto con le nuove schede VGA, dove di fatto non esiste più il supporto AGP.
E' chiaro che andando sempre più avanti nella linea temporale, diventa sempre più stupido sfornare prodotti che avranno quindi sempre meno mercato, di fatto destinati all'obsolescenza (allo stesso modo delle memorie SDRAM, ricordi?).

Quindi, capisco che sei rintronato perchè ti sei svegliato tardi, ma cerca di leggere bene i reply, visto che non stavo cambiando discorso.
Quello che hai detto è errato visto che di fatto il PCI-E ha ATTUALMENTE sostituito l'AGP.
punto

[cdimauro]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non capisci..

Capisco benissimo, grazie.

Riformulo l'affermazione:

Vuol dire che non sei stato chiaro.

Così come te oggi credi che l'AGP "tiri" ancora, c'era gente che l'anno scorso credeva che l'ATA "tirasse" ancora (e avrebbe tirato per sempre, considerando il SATA un fallimento),

Queste sono tue speculazioni.

quando poi, andando ad analizzare i fatti, in realtà già a inizio 2005 è avvenuto il turnover, con la maggior parte di HD venduti SATA, quindi di fatto l'ATA sta (più o meno lentamente) diventando obsoleto.

E' normale: tutti i PC venduti hanno il controller SATA, per cui i negozianti generalmente piazzano un hd di questo tipo.

La stessa cosa che è avvenuta con lo SCSI 50 pin rispetto SCSI 68 pin, e che avverrà con il SAS.
Allora, allo stesso modo, adesso sta avvenendo (o addirittura è già avvenuto?) il turnover con il PCI-E.

E' avvenuto o no?

Comunque il paragone AGP / PCI-Express non c'entra: per gli HD hai entrambi i controller a disposizione, per cui scegliere liberamente cosa mettere, mentre ciò non è vero per la scheda grafica, visto che normalmente c'è un solo controller (o AGP o PCI-Express).

Che si concretizzerà appunto con le nuove schede VGA, dove di fatto non esiste più il supporto AGP.

Questo dove l'hai visto? Venerdì in ufficio m'è arrivata una fiammante scheda madre con supporto AGP. Lunedì prossimo arriveranno altri 3 PC, tutti con AGP (e un altro PC con PCI-Express).

E' chiaro che andando sempre più avanti nella linea temporale, diventa sempre più stupido sfornare prodotti che avranno quindi sempre meno mercato, di fatto destinati all'obsolescenza (allo stesso modo delle memorie SDRAM, ricordi?).

Certamente, ma se ricordi bene le SDRAM sono state dure a morire, anche ben dopo l'arrivo delle più performanti DDR.

Quindi, capisco che sei rintronato perchè ti sei svegliato tardi, ma cerca di leggere bene i reply, visto che non stavo cambiando discorso.
Quello che hai detto è errato visto che di fatto il PCI-E ha ATTUALMENTE sostituito l'AGP.
punto

Misura le parole: io non ti offeso scrivendo, e pretendo lo stesso trattamento.
Se non ce la fai ad essere chiaro nei tuoi discorsi, evita di scrivere, per poi insulatare la gente se uno si azzarda a quotarti.
Anzi, fai una cosa: se non sei in grado di discutere civilmente, evita del tutto di scrivere.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da cdimauro

Capisco benissimo, grazie.

Queste sono tue speculazioni.

Realtà dei fatti, informati.

E' normale: tutti i PC venduti hanno il controller SATA, per cui i negozianti generalmente piazzano un hd di questo tipo.

E' normale: la maggior parte dei PC venduti ha controller SATA, per cui i negozianti generalmente piazzano una VGA di questo tipo.

E' avvenuto o no?

Certo, basta che scorri i listini di qualsivoglia negozio online per sincerartene.

Comunque il paragone AGP / PCI-Express non c'entra: per gli HD hai entrambi i controller a disposizione, per cui scegliere liberamente cosa mettere, mentre ciò non è vero per la scheda grafica, visto che normalmente c'è un solo controller (o AGP o PCI-Express).

Si fanno gli esempi per far capire i concetti, l'esempio è un caso -simile- non necessariamente identico. Prendo atto della giusta osservazione, ma anche per questo poi ho tirato in ballo le SDRAM (ma stavo per farlo anche per le ISA/PCI).

Questo dove l'hai visto? Venerdì in ufficio m'è arrivata una fiammante scheda madre con supporto AGP. Lunedì prossimo arriveranno altri 3 PC, tutti con AGP (e un altro PC con PCI-Express).

Non possiamo fare di una realtà locale un caso generale.
Si vendono più PCI-E che AGP. punto.
Poi è chiaro che esistano eccezioni, uffici con 10 PC AGP, così come università con 100 PCI-E (per riequilibrare).

Certamente, ma se ricordi bene le SDRAM sono state dure a morire, anche ben dopo l'arrivo delle più performanti DDR.

Già. Ma la direzione del mercato ormai era stata presa, i chip maker ben presto smisero di fabbricarle. Poi il mercato non si è mai fermato, ma la produzione sì.

Misura le parole: io non ti offeso scrivendo, e pretendo lo stesso trattamento.

Non era un'offesa, nè dovevi prenderla come tale. Io per primo mi sento rincretinito per i primi 5 minuti che mi alzo dal letto. Ma c'è una bella differenza fra esser tale, o sentirsi tale.

Vuol dire che non sei stato chiaro.

Se non ce la fai ad essere chiaro nei tuoi discorsi, evita di scrivere, per poi insulatare la gente se uno si azzarda a quotarti.

Ripeto, nessun insulto, non farti prendere da facili vittimismi.
Purtroppo, generalmente si dice che è sempre colpa di chi spiega, se i concetti non son stati capiti.
Ma c'è anche da dire che se l'interlocutore non vuol capire, ci si può metter anche tutto l'impegno che ci si vuole, ma non si arriverà mai ad un punto di incontro...

Anzi, fai una cosa: se non sei in grado di discutere civilmente, evita del tutto di scrivere.

Le tue classiche frasi in cui te la soni e te la canti..



Ma in pratica, il problema quale è, senza perderci in mille quote del cazzo con 100 discorsi parassiti che si aprono a ventaglio.. che direi potremmo pure lasciarceli alle spalle, dato che sono l'inutilità più completa.

Io dico:
PCI-E ora vende più di AGP, questo è un trend che continuerà ad aumentare sempre più, fino all'oblio dell'AGP (che non ho mai detto sia entro l'anno corrente, ci vorrà quanto ci vorrà..).
Te dici di no? Sbagli.
Punto, fine discussione.

[cdimauro]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Realtà dei fatti, informati.

Facile uscirsene così: sei stato tu a fare quell'affermazione e non puoi pretendere che sia io a giustificarla. Se non sei in grado di farlo, amen, ma almeno evita di passare la palla...

E' normale: la maggior parte dei PC venduti ha controller SATA, per cui i negozianti generalmente piazzano una VGA di questo tipo.

Certo, basta che scorri i listini di qualsivoglia negozio online per sincerartene.

Non confondere il listino con le quote di mercato: non c'entrano niente.

Si fanno gli esempi per far capire i concetti, l'esempio è un caso -simile- non necessariamente identico. Prendo atto della giusta osservazione, ma anche per questo poi ho tirato in ballo le SDRAM (ma stavo per farlo anche per le ISA/PCI).
Non possiamo fare di una realtà locale un caso generale.

Perfettamente d'accordo. E infatti non generalizzo in mancanza di dati ufficiali.

Si vendono più PCI-E che AGP. punto.

Dobbiamo crederci soltanto perché l'hai detto tu? Dati ufficiali in merito ne hai, o stai portando soltanto la tua realtà locale o i listini?

Poi è chiaro che esistano eccezioni, uffici con 10 PC AGP, così come università con 100 PCI-E (per riequilibrare).
Già. Ma la direzione del mercato ormai era stata presa, i chip maker ben presto smisero di fabbricarle. Poi il mercato non si è mai fermato, ma la produzione sì.

La direzione delle case produttrice è una cosa, e l'andamento del mercato è tutt'altra cosa. Vedi anche il discorso delle DDR2 e delle DDR.

Prima di vendere la pelle dell'orso bisogna averlo ammazzato, non credi?

Non era un'offesa, nè dovevi prenderla come tale. Io per primo mi sento rincretinito per i primi 5 minuti che mi alzo dal letto. Ma c'è una bella differenza fra esser tale, o sentirsi tale.

Io mi alzo mediamente alle 5 del mattino (e anche prima) e non sono affatto rincretinito: sono immediatamente operativo. Quindi la cosa non mi tange.

Io dico:
PCI-E ora vende più di AGP, questo è un trend che continuerà ad aumentare sempre più, fino all'oblio dell'AGP (che non ho mai detto sia entro l'anno corrente, ci vorrà quanto ci vorrà..).
Te dici di no? Sbagli.
Punto, fine discussione.

Io dico che senza dati ufficiali in mano tu puoi dire tutto quello che vuoi, per me resterà lettera morta.

D'altra parte eri tu che ti lasciavi andare a speculazioni sull'avvento del PCI-Express che avrebbe ammazzato da lì a breve l'AGP. S'è visto, s'è visto benissimo com'è andata.

Io preferisco astenermi da speculazioni di questo tipo, vista anche la storia passata (altro esempio: Rambus vs DDR).

[MiKeLezZ]

http://www.xtremecomputing.co.uk/for...=7073#post7073

Già a fine 2004 si vedeva il trend in FORTE crescita.


http://www.theinquirer.net/?article=27736

nvidia ha praticamente l'80% delle sue VGA a listino SOLO su PCI-E (quando fu la prima a offrire il doppio supporto PCI-E/AGP).


http://www.anandtech.com/news/shownews.aspx?i=25189

http://www.theinquirer.net/?article=27569

nVidia attualmente ha il 22,5% di market share

ATI ha circa la stessa percentuale (qualche punticino in meno)

Quindi anche SOLO col dato che nVidia non vende più schede PCI-E, si può dire tranquillamente che PCI-E vende di PIU'.


Il turn-over è avvenuto a primavera inoltrata 2005.


http://www.digitimes.com/mobos/a20051201A5027.html

Nel 2006 ci sarà la battaglia semplicemente fra PCI-E.
Infatti attualmente x1300, x1600, x1800, 7800 non esistono in AGP .
Ma il fatto che finora per avere AGP abbiano usato un bridge, dovrebbe quantomeno averti messo in allarme (ma sta a vedere che il bridge è solo una cosa momentanea) ed infatti la 6800GS è solo PCI-E.


Guarda anche qua:
http://www.xbitlabs.com/news/chipset...130225721.html
basta un rapido search
http://www.globalsources.com/gsol/I/...0000066756.htm

Che significa? Che praticamente si vendono solo chipset PCI-E.
E su un chipset PCI-E, non ci puoi mica mettere una VGA AGP!


Hai voluto dati, Hai avuto dati.
Tutto questo con un rapido googlare.


Se vuoi rispondere, voglio vedere qualche link o grafico che dica che l'AGP è florente, se invece devi continuare con i tuoi 10 quote del cazzo che non dicono nulla, evita pure.
Di sofisti ce ne son già abbastanza in giro per il forum

[cdimauro]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

http://www.xtremecomputing.co.uk/for...=7073#post7073

Già a fine 2004 si vedeva il trend in FORTE crescita.

Questo riguarda soltanto ATI e indica un passaggio dal 20 al 30%.

Hai dati più recenti, e soprattutto che riguardino l'intero mercato?

http://www.theinquirer.net/?article=27736

nvidia ha praticamente l'80% delle sue VGA a listino SOLO su PCI-E (quando fu la prima a offrire il doppio supporto PCI-E/AGP).

Questo non ha nulla a che vedere con le QUANTITA' di schede video AGP e PCI-Express vendute.

http://www.anandtech.com/news/shownews.aspx?i=25189

http://www.theinquirer.net/?article=27569

nVidia attualmente ha il 22,5% di market share

ATI ha circa la stessa percentuale (qualche punticino in meno)

Quindi anche SOLO col dato che nVidia non vende più schede PCI-E, si può dire tranquillamente che PCI-E vende di PIU'.

Stai confondendo i listini con le quantità di prodotto venduto: non c'entrano niente.

Se per nVidia si può ragionevolmente ipotizzare un andamento simile a quello di Ati, la situazione non è come l'hai dipinta tu.

In mancanza di dati, comunque, le mie ipotesi restano tali.

Il turn-over è avvenuto a primavera inoltrata 2005.

http://www.digitimes.com/mobos/a20051201A5027.html

Nel 2006 ci sarà la battaglia semplicemente fra PCI-E.

Ma quale turn-over? Quel link non dice NULLA sulla situazione delle vendite delle schede grafiche.

Infatti attualmente x1300, x1600, x1800, 7800 non esistono in AGP .

Ma esistono ancora moltissime schede con la 9200 o la 5200 che vengono VENDUTE.
E' chiaro che la tendenza per i NUOVI chip è quella di farli uscire in versione PCI-Express, ma questo NULLA DICE su ciò che viene venduto.

Ma il fatto che finora per avere AGP abbiano usato un bridge, dovrebbe quantomeno averti messo in allarme

Perché dovrei essere in allarme?

(ma sta a vedere che il bridge è solo una cosa momentanea) ed infatti la 6800GS è solo PCI-E.

Il fatto che sia solo PCI-Express non vuol dire nulla. Esistono, appunto, i bridge.

Guarda anche qua:
http://www.xbitlabs.com/news/chipset...130225721.html

Qui ci sono soltanto le percentuali di mercato delle singole compagnie.

basta un rapido search
http://www.globalsources.com/gsol/I/...0000066756.htm

Che significa? Che praticamente si vendono solo chipset PCI-E.
E su un chipset PCI-E, non ci puoi mica mettere una VGA AGP!

Leggili bene i link:

"Despite Intel's promotion of the 915 and 945 series, mainstream boards from the mainland are still based on the 845 and 865 series, accounting for about 50 percent of their output."

E questo riguarda soltanto le piastre madri, tra l'altro.

Hai voluto dati, Hai avuto dati.
Tutto questo con un rapido googlare.

Hai cercato male: dovresti porre più attenzione a quello che trovi. I risultati, infatti, si vedono.

Se vuoi rispondere, voglio vedere qualche link o grafico che dica che l'AGP è florente,

Non cercare di ribaltare la frittata: non ho mai fatto affermazioni sulle quote di mercato di AGP e PCI-Express. L'hai fatto tu, che ti mostri così sicuro dei dati in tuo possesso, per cui l'onere della prova a carico di quello che hai detto è tutto sulle tue spalle.

A me non servono 10 link che non dicono niente: me ne basta uno che riporti la quota di mercato dell'AGP e quella del PCI-Express. Punto.

se invece devi continuare con i tuoi 10 quote del cazzo che non dicono nulla, evita pure.
Di sofisti ce ne son già abbastanza in giro per il forum

L'educazione non è il tuo forte. Te l'avevo già detto di darti una calmata, ma adesso ti segnalo, visto che è più forte di te passare alle offese quando mancano gli argomenti.

[MiKeLezZ]

Non hai riportato neppure 1 link o anche solo una notizia utile.
Su cosa basi i tuoi discorsi? ..e i tuoi quote..
mha.. buon divertimento.

[cdimauro]

L'onere della prova non spetta a me: sei tu che ti lasci andare a dichiarazioni di cui non porti neppure uno straccio di dato...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da cdimauro

L'onere della prova non spetta a me: sei tu che ti lasci andare a dichiarazioni di cui non porti neppure uno straccio di dato...

Te fai lo stesso, confutandole.




(ma almeno io due link ce li ho)

[cionci]

Per favore datevi entrambi una calmata...

[cdimauro]

Io sono perfettamente calmo, cionci: non sono mai passato alle offese personali, come invece ha fatto MiKeLezZ.