Microsoft e Yahoo insieme per il VoIP?

[Criceto]

Originariamente inviato da joe4th

Infatti, rischio ridotto: 2 miliardi di dollari a SUN, 800 a RealMedia, 500 alla UE...

Come dire... Se non riesce a DISTRUGGERE chi vuole mettergli i bastoni tra le ruote, allora li COMPRA!

[cdimauro]

Originariamente inviato da joe4th

Infatti abbiamo visto le aziende italiane che hanno diversificato cosa sono
diventate...

Non ti seguo. Puoi fare qualche esempio?

[cdimauro]

Originariamente inviato da joe4th

Infatti, rischio ridotto: 2 miliardi di dollari a SUN, 800 a RealMedia, 500 alla UE...

Questo è un altro discorso o sbaglio?

[cdimauro]

Originariamente inviato da joe4th

Non è questione di arrancare, è che copia tutto in peggio, ficcandoci in mezzo
sempre Windows

E' un suo prodotto: perché non dovrebbe farlo. Sun che infila Java ovunque, allora?

e approfittando per imporre i suoi formati proprietari.

Tipo? Ma non farmi l'esempio di WMA e WMV, visto che non c'è alcuna differenza con MP3, MPEG1/2/4/DivX/H.264, ecc. E nemmeno di Office '97, visto che le specifiche sono libere e completamente svincolate.

Avete visto che ca*ata il GoogleMaps versione M$? Fa ridire i polli.

Hai visto che cagata Office versione Open?

[cdimauro]

Originariamente inviato da Criceto

Come dire... Se non riesce a DISTRUGGERE chi vuole mettergli i bastoni tra le ruote, allora li COMPRA!

Né più né meno di quello che hanno fatto tante altre società. Comprare altre società non mi sembra che sconfini dalla legalità...

[joe4th]

Originariamente inviato da cdimauro

E' un suo prodotto: perché non dovrebbe farlo. Sun che infila Java ovunque, allora?

...Per non dimenticare che Sun ci infila Java anche dove non dovrebbe. Chiama
"Java Desktop" una distribuzione basata su Linux che non centra nulla con Java... ;-)

Tipo? Ma non farmi l'esempio di WMA e WMV, visto che non c'è alcuna differenza con MP3, MPEG1/2/4/DivX/H.264, ecc. E nemmeno di Office '97, visto che le specifiche sono libere e completamente svincolate.

Perche WMA|WMV non dovrebbero contare?

Hai visto che cagata Office versione Open?

Non so se ti riferisci a OpenOffice.org o a KOffice, ma non mi risultano una
ca*ata, e inoltre il discorso è ben diverso, visto che Office (versione M$) non è open
ne tantomeno free, e ancor meno multipiattaforma, quindi ben vengano
i cloni anche di qualità minore. Inoltre per OOo non ci hanno investito milioni e
milioni di dollari per svilupparlo; ma M$ Virtual Earth (che M$ propaganda
come migliore di GoogleMaps) è uno scimmiottamento in peggio di Google Maps.
Non è nemmeno in grado di caricare decentemente i GIF, visto
che ti trovi le mappe piene di buchi perché il browser si "dimentica" di
caricarli. Penso che leda all'immagine di M$ molto di più dei benefici che gli possa portare.
Inoltre se proprio vogliamo parlare di "originalità", M$ è un'azienda che non
sa rischiare: citami un prodotto di M$ originale, e non derivato dallo scopiazzamento
di prodotti altrui più quando sono più meno già diffusi: fin'ora si sono visti solo scopiazzamenti (spesso in peggio) e acquisizioni...
(IE=>Netscape, Wordperfect=>Word, Excel=>Lotus, MSNSearch=>Google, XBOX=>PS/2, DOS=>CP/M, CAB=>LZX,
DirectX=>OpenGL, DoubleSpace=>Stacker, etc.).

Ah, ecco, forse il mouse ottico. Quello sì. Anzi no, ora che mi ricordo
li avevo già visti 15 anni prima sulle Apollo Domino, ma avevano bisogno di un "tappetino"
particolare.

[Armatura del Cocco]

Originariamente inviato da Criceto

Come dire... Se non riesce a DISTRUGGERE chi vuole mettergli i bastoni tra le ruote, allora li COMPRA!

Compra?

In che senso?

MS ha comprato (acquisito ) Sun? O comprato (mafiosato? )

Scusate se sono così old

[Criceto]

Originariamente inviato da Armatura del Cocco

Compra?

In che senso?

MS ha comprato (acquisito ) Sun? O comprato (mafiosato? )

Compra il silenzio. O, meglio, la non belligeranza.

Sun era una acerrima nemica di M$ e non perdeva occasione per parlarne male. Dopo la sostanziosa mazzetta ora non si azzarda più a sparlare (e fare causa) a M$ e ha anche ottenuto di venir esclusa da eventuali azioni legali in caso (IPOTETICO!!!!) di utilizzo di brevetti M$ nel suo software StarOffice. Mentre OpenOffice (che è identico, gratuito ed open-source) è escluso da questo "accordo"!!!

[Armatura del Cocco]

Alla faccia

Quello che mi domando è...

Ma... Con 2 miliardi di dollari avrebbe potuto tentare una bella hostile takeover e se la sarebbe acquisita direttamente ricavandone tutti i benefici (guadagni )... però, non sono uno specialista finanziario (non ancora ) e quindi non contesto...

Cmq MS in generale non mi sembra sveglia..

[Criceto]

Originariamente inviato da Armatura del Cocco

Alla faccia

Quello che mi domando è...

Ma... Con 2 miliardi di dollari avrebbe potuto tentare una bella hostile takeover e se la sarebbe acquisita direttamente ricavandone tutti i benefici (guadagni )... però, non sono uno specialista finanziario (non ancora ) e quindi non contesto...

Il problema è che SUN, e REAL hanno portato più volte in tribunale la M$ accusandola di abuso di potere dominante (monopolismo). Comprarle non è la soluzione, anzi renderebbe ancora più evidente la cosa.
L'unica cosa che può fare M$ è farle stare ZITTE a suon di $$$$!!

[DioBrando]

Originariamente inviato da cdimauro

Non ti seguo. Puoi fare qualche esempio?

FIAT, Parmalat, Eni, Telecom, Benetton...

[DioBrando]

Originariamente inviato da Criceto

Compra il silenzio. O, meglio, la non belligeranza.

Sun era una acerrima nemica di M$ e non perdeva occasione per parlarne male. Dopo la sostanziosa mazzetta ora non si azzarda più a sparlare (e fare causa) a M$ e ha anche ottenuto di venir esclusa da eventuali azioni legali in caso (IPOTETICO!!!!) di utilizzo di brevetti M$ nel suo software StarOffice. Mentre OpenOffice (che è identico, gratuito ed open-source) è escluso da questo "accordo"!!!

In realtà il nodo della questione era la JVM; Sun aveva accusato MS sia di aver violato alcuni brevetti sia di aver distribuito la propria JVM parzialmente non compatibile con la JRE della Sun, ostacolando di fatto la diffusione di Java su piattaforma Windows.
Dei 2 mld di dollari citati, 700 mln vanno alla risoluzione della prima, 900 della seconda ed i restanti alla possibilità ( con l'acquisizione di licenze) di utilizzare tecnologie Sun da parte di MS.

Và ricordato cmq che l'accordo ha durata decennale...

[DioBrando]

Originariamente inviato da Criceto

Il problema è che SUN, e REAL hanno portato più volte in tribunale la M$ accusandola di abuso di potere dominante (monopolismo). Comprarle non è la soluzione, anzi renderebbe ancora più evidente la cosa.
L'unica cosa che può fare M$ è farle stare ZITTE a suon di $$$$!!

Una precisazione...

il reato è abuso della posizione dominante

e n è solo quello, come hai citato tu stesso...la violazione di brevetti, in Stati Uniti, è una condotta altrettanto grave e riprovevole...

[Criceto]

Originariamente inviato da DioBrando

Una precisazione...

il reato è abuso della posizione dominante

e n è solo quello, come hai citato tu stesso...la violazione di brevetti, in Stati Uniti, è una condotta altrettanto grave e riprovevole...

Scusa e io che ho scritto?
Sun ha portato in tribunale M$ per via di Java (oltre a rompergli le scatole con StarOffice/OpenOffice), Real ha fatto altrettanto in Europa per via di Windows Media Player, causando la farsa europea della versione senza WMP e multe record conseguenti.

Insomma 2 belle gatte da pelare per M$, che non potendo/riuscendo a distruggerle, ha coperto prima SUN e ora REAL di $$$$$ per renderle innocue.

Il rischio grande per M$, infatti, è una condanna SERIA per abuso di posizione dominante. Finora se l'è sempre cavata con butteffi o multe, ma c'è sempre il rischio di una punizione più grave (smembramento o simili) quando le concorrenti da lei massacrate la portano in tribunale.

[DioBrando]

Originariamente inviato da Criceto

Scusa e io che ho scritto?

Hai scritto "abuso di potere dominante", che oltre a n avere senso, è un qlc che n esiste nella giurisprudenza ( o è abuso di potere o abuso della posizione dominante...)
Piccolo vizio di forma se così si può dire...

Sun ha portato in tribunale M$ per via di Java (oltre a rompergli le scatole con StarOffice/OpenOffice), Real ha fatto altrettanto in Europa per via di Windows Media Player, causando la farsa europea della versione senza WMP e multe record conseguenti.

Insomma 2 belle gatte da pelare per M$, che non potendo/riuscendo a distruggerle, ha coperto prima SUN e ora REAL di $$$$$ per renderle innocue.

Il rischio grande per M$, infatti, è una condanna SERIA per abuso di posizione dominante. Finora se l'è sempre cavata con butteffi o multe, ma c'è sempre il rischio di una punizione più grave (smembramento o simili) quando le concorrenti da lei massacrate la portano in tribunale.

Su questo sn molto scettico...lo smembramento che a fine anni 90 sembrava praticamente deciso è poi stato archiviato in qlc modo con accordi extragiudiziari ed altri smagheggi e lì l'Antitrust americano si è dimostrato debole, piegato dalle varie lobbies e da interessi economici molto forti ( n dimentichiamoci che MS è americana e rappresenta nel suo settore un enorme risorsa per l'economia del proprio Paese). L'Europa che invece è in questo senso chiaramente + indipendente ha scelto in modo differente.
Ma se non ci sn riusciti allora quando MS aveva meno risorse n solo finanziarie n vedo come dovrebbe accadere nel prossimo futuro.

IMHO i rischi per MS sn altri, coprire la fuga di sviluppatori verso altri lidi ( ed i cervelli sn il motore di corporation così grosse), riuscire a convincere gli utenti ( ma anche aziende e relativi bilanci) che il passaggio a Vista sarà necessario e che porterà grossi benefici ( io non dico che n ce ne siano, dico che convincere l'utente comune, poco smaliziato è tutt'altra cosa), investire in settori che in futuro potrebbero divenire strategicamente molto importanti ( ed il VoIP và in questa direzione).
Poi chiaro le multe si fanno sentire soprattutto a livello di immagine, ma a Redmond "si sopravvive" cmq

[BlackBug]

Innanzitutto io al posto vostro eviterei di commentare le scelte finanziarie di Microsoft. Fino ad ora ha sbagliato poco e i risultati si vedono.
Riguardo alla diversificazione in Italia:
1) Fiat, Fiat Auto si è salvata solo grazie alla vendita di altre società che andavano bene(Fiat Avio,etc), in secondo luogo nel gruppo Fiat ci sono società come Toro Assicurazioni o San Paolo Imi che sono delle realtà molto produttive.
2) Benetton divewrsificando ha fronteggiato la crisi che ha colpito il settore del vestiario commericiale cioè quello meno costoso.
3) Parmalat, alla base del fallimento ci sono 2 cose: scarsa competenza della dirigenza e soldi rubati. se si scoprisse che il 70% dei soldi è nascosto in Sud America non mi sorprenderei per nulla.

[BlackBug]

Ho saltato questi 2:

1)Eni è una società molto solida tanto che probabilmente anche l'anno prox integrerà il bilancio statale, infatti credo che in Finanziaria sia previsto l'uso degli utili Eni a fini sociali.
2) Telecom è un prodotto della diversificazione cioè è stata acquisita da Pirelli nell'ambito della diversificazione delle attività della società di pneumatici. Se ti riferisci all'acquisto di La7(telemontecarlo), ti dico 2 cose:
1)non trattasi di diversificazione perchè la tv e il telefono sono intesi mezzi di comunicazione e quindi le società che si occupano di quei prodotti sono incluse nel pacco comunicazione-editoria
2) Quello sciagurato di Cecchgori sta ancora aspettando un mare di soldi(mezzo miliardo di euro, si disse ai tempi del fattaccio della fiorentina).

scusate l'off-topic finanziario

[DioBrando]

Originariamente inviato da BlackBug

Innanzitutto io al posto vostro eviterei di commentare le scelte finanziarie di Microsoft. Fino ad ora ha sbagliato poco e i risultati si vedono.

giusto per precisare, le preoccupazioni espresse n sn solo mie ma di analisti che fanno quello per professione, io posso dare solo la mia interpretazione molto rapidamente e superficialmente, anche perchè n ne ho le competenze.

E cmq il fatto che una qls società sia andata bene fino ad un certo punto n significa che non possa essere criticata e che non possa poi sbagliare in futuro, vedere IBM con OS/2, Apple con la vicenda BeOS ecc. ecc.


e poi il reato di lesa maestà non esiste + da quel dì, per fortuna...

Riguardo alla diversificazione in Italia:

è chiaro che è una realtà ben diversa

ho solo scritto qlc esempio, anche perchè ho trovato la battuta di jo4th simpatica ( e cmq meglio ridere che piangere vista la situazione finanziaria)

1) Fiat, Fiat Auto si è salvata solo grazie alla vendita di altre società che andavano bene(Fiat Avio,etc), in secondo luogo nel gruppo Fiat ci sono società come Toro Assicurazioni o San Paolo Imi che sono delle realtà molto produttive.

ha tirato avanti grazie ai contributi che per anni sn arrivati dallo Stato ma non è salva per niente visto che i suoi conti sn ancora pesantemente in rosso.
E la sua crisi è la crisi di un settore, quello industriale, che strutturalmente ha dei problemi e n è certo solo con gli aiuti dalla Res Publica che può risollevarsi.
Ci vuole ben altro...

2) Benetton divewrsificando ha fronteggiato la crisi che ha colpito il settore del vestiario commericiale cioè quello meno costoso.

Il declino di Benetton nasce proprio quando la diversificazione diventa esasperata; poi l'acquisizione di Autostrade S.P.A. e da lì il cambio di rotta ( e noi automobilisti ringraziamo l'aumento delle tariffe )

3) Parmalat, alla base del fallimento ci sono 2 cose: scarsa competenza della dirigenza e soldi rubati. se si scoprisse che il 70% dei soldi è nascosto in Sud America non mi sorprenderei per nulla.

mah di fattori ce ne sn anche di +...forse che scarsa competenza io parlerei proprio di delinquenza; e cmq senza le connivenze tipiche italiane ( politiche, bancarie...) n saremmo mai arrivati ad un buco del genere.


E' ovvio che in generale la diversificazione non è un male, anzi e se in Italia ha avuto effetti negativi, la colpa và ricercata altrove...certo è che i crack di quei grandi nomi sn sotto gli occhi di tutti.
Ribadisco, mi era piaciuta l'ironia di jo4th

[DioBrando]

Originariamente inviato da BlackBug

Ho saltato questi 2:

1)Eni è una società molto solida tanto che probabilmente anche l'anno prox integrerà il bilancio statale, infatti credo che in Finanziaria sia previsto l'uso degli utili Eni a fini sociali.
2) Telecom è un prodotto della diversificazione cioè è stata acquisita da Pirelli nell'ambito della diversificazione delle attività della società di pneumatici. Se ti riferisci all'acquisto di La7(telemontecarlo), ti dico 2 cose:
1)non trattasi di diversificazione perchè la tv e il telefono sono intesi mezzi di comunicazione e quindi le società che si occupano di quei prodotti sono incluse nel pacco comunicazione-editoria
2) Quello sciagurato di Cecchgori sta ancora aspettando un mare di soldi(mezzo miliardo di euro, si disse ai tempi del fattaccio della fiorentina).

scusate l'off-topic finanziario

Dietro il nome Telecom di nascondono decine di società i cui settori di interesse n sn necessariamente legati alle telecomunicazioni, ma comprendono ad es. finanziarie.
All'episodio La7 n avevo minimamente pensato, quindi no n mi riferisco a quello

[cdimauro]

Originariamente inviato da joe4th

Perche WMA|WMV non dovrebbero contare?

Perché su tutti i formati che ho elencato pendono brevetti e licenze. Qual è la differenza fra WMA e MP3? Soltanto una: il primo appartiene a MS, il secondo a Thompson.

Dai un'occhiata alla documentazione di LAME, ad esempio, e vedrai perché rilasciano soltanto i sorgenti...

Non so se ti riferisci a OpenOffice.org o a KOffice, ma non mi risultano una ca*ata, e inoltre il discorso è ben diverso, visto che Office (versione M$) non è open ne tantomeno free, e ancor meno multipiattaforma, quindi ben vengano i cloni anche di qualità minore.

Lavoro da un anno con OpenOffice e posso dire, nella mia esperienza, che paragonato a Office (anche il '97) è una cacata. Altro che qualità minore: non c'è proprio paragone.

Se devi lavorare seriamente, non ti puoi affidare a strumenti come OpenOffice. Speriamo che la 2.0, quando uscirà, sarà molto diverso.

Comunque OpenOffice esiste soltanto grazie a Sun, altrimenti la situazione per il mondo open sarebbe stata ben peggiore.

Inoltre per OOo non ci hanno investito milioni e milioni di dollari per svilupparlo;

Come no? Anche alla Sun i programmatori si fanno pagare...

ma M$ Virtual Earth (che M$ propaganda come migliore di GoogleMaps) è uno scimmiottamento in peggio di Google Maps.
Non è nemmeno in grado di caricare decentemente i GIF, visto che ti trovi le mappe piene di buchi perché il browser si "dimentica" di caricarli. Penso che leda all'immagine di M$ molto di più dei benefici che gli possa portare.

Non l'ho provato, ma non ho motivo di non crederti. Peggio per MS, in questo caso...

Inoltre se proprio vogliamo parlare di "originalità", M$ è un'azienda che non sa rischiare: citami un prodotto di M$ originale, e non derivato dallo scopiazzamento di prodotti altrui più quando sono più meno già diffusi: fin'ora si sono visti solo scopiazzamenti (spesso in peggio) e acquisizioni...

Access e PowerPoint vanno bene come esempi?

(IE=>Netscape,

E Mosaic?

Wordperfect=>Word,

Wordstar ti dice niente?

Excel=>Lotus,

Visicalc?

MSNSearch=>Google,

Altavista?

XBOX=>PS/2,

NES (Nintendo Entertainment System)?

DOS=>CP/M,

UNIX?

CAB=>LZX,

LZH?

DirectX=>OpenGL, DoubleSpace=>Stacker, etc.).

Su questi esempi non me ne vengono al momento...

Ah, ecco, forse il mouse ottico. Quello sì. Anzi no, ora che mi ricordo li avevo già visti 15 anni prima sulle Apollo Domino, ma avevano bisogno di un "tappetino" particolare.

E la rotella?

Dai, il mondo è pieno di copia di qua e copia di là: MS è soltanto l'ultima arrivata.

Hai visto qualcosa di simile a una suite completa come quella di Office prima? Io sì: i 4 programmini integrati nella ROM del mio primo computer, il Commodore Plus 4. Il che è tutto dire, ma ai tempi facevano la loro porca figura..