Virtual PC 2004

[sirus]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

sirius, non volgio certo insistere come il tuo amico (non mi permetterei mai) però, permettimi ancora di consigliarti di provare una mac vero in un negozio.
...

non è insistenza...ormai è diventata una sfida

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da sirus

non è insistenza...ormai è diventata una sfida

mmm.. ho l'impressione che sarà una sfida che perderete entrambi. tanto nessuno di voi due si convincerà che magari l'altro so è migliore del proprio!

riguardo il tuo post di prima, dico la mia.
PS: siamo iniziati bene, non finiamo in rissa.

-il grande supporto di windows può essere un vantaggio per chi interessa. questione di gusti. Tu lo preferisci, a me non interessa.
-beh, indubbiamente è più facile trovare da lavorare a fare il falegname che il liutaio.. ma non significa che un asse di legno da cantiere sia migliore di un violino..
-sulla programmazione, è una questione anche qui personale.
Se mi parli di lavoro, allora seguendo il tuo ragionamento non dovrebbe esistere nessun'altra realtà che windows. Anzi no, perchè windows è nato dopo e nessuno si sarebbe mai avventurato.
Io personalmente ho scelto di puntare su macintosh, tu magari no. Ma non è che quello che programma roba per mac, per linux, per bsd, per solaris, per unix in genere, ecc.. non trovino lavoro.. Anche perchè non penso ci sia qualche programmatore mac o altro che non sappia anche lavorare su win..
Io lavorerò su macintosh perchè mi piace macintosh, non perchè mi garantisce lavoro come una fonte inesauribile. Sai bene quanto in fretta cambiano le cose e sicuramente la fine di MS arriverà un giorno, a favore di qualcos'altro. E' normale, niente è sicuro.
-sull'interfaccia grafica, in effetti credo non ti troveresti bene su mac.
Si ti piace linux e win, mac è tutt'altra cosa. questione di gusti.

ciao

[Criceto]

Originariamente inviato da sirus

direi per le possibilità che offre in primis
io sono un programmatore e se mai vorro farmi un nome dovrò programmare per Windows, di certo non per Linux ne per BSD ne tantomeno per Mac che ritengo rimarrà sempre un Computer/OS di nicchia...

ritengo migliore Windows in quanto supporto
è innegabile che Windows è supportato in tutto e per tutto da tutti...

ritengo migliore Windows per l'interfaccia grafica
molto semplice, lineare e soprattutto sobria, senza effetti grafici che ritengo inutili...

Ah, vabbè se lo ritieni migliore windows perchè è più diffuso...
Per l'interfaccia grafica, XP è così "migliore" di OS X che Vista copierà quest'ultimo senza ritegno...

[sirus]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

mmm.. ho l'impressione che sarà una sfida che perderete entrambi. tanto nessuno di voi due si convincerà che magari l'altro so è migliore del proprio!

riguardo il tuo post di prima, dico la mia.
PS: siamo iniziati bene, non finiamo in rissa.

non sia mai...discussione civile

-il grande supporto di windows può essere un vantaggio per chi interessa. questione di gusti. Tu lo preferisci, a me non interessa.

ovvio che può non interessare...ma se serve posso farne uso è comunque un vantaggio, che uno ne usufruisca o meno

-beh, indubbiamente è più facile trovare da lavorare a fare il falegname che il liutaio.. ma non significa che un asse di legno da cantiere sia migliore di un violino..

ovvio...
guarda l'automazione industriale (un campo dove informatica è applicata alla grandissima) si gira solo con Windows perché chi produce i PC industriali e PLC per le linee supportano sempre e solo quello

-sulla programmazione, è una questione anche qui personale.
Se mi parli di lavoro, allora seguendo il tuo ragionamento non dovrebbe esistere nessun'altra realtà che windows. Anzi no, perchè windows è nato dopo e nessuno si sarebbe mai avventurato.
Io personalmente ho scelto di puntare su macintosh, tu magari no. Ma non è che quello che programma roba per mac, per linux, per bsd, per solaris, per unix in genere, ecc.. non trovino lavoro.. Anche perchè non penso ci sia qualche programmatore mac o altro che non sappia anche lavorare su win..
Io lavorerò su macintosh perchè mi piace macintosh, non perchè mi garantisce lavoro come una fonte inesauribile. Sai bene quanto in fretta cambiano le cose e sicuramente la fine di MS arriverà un giorno, a favore di qualcos'altro. E' normale, niente è sicuro.

beh su Windows ci sono più sbocchi ovvio che poi ogni OS ha il suo ambiente...Unix/Linux/BSD per i server, OSX per codifica video e musica, fotoritocco...
win prevale (almeno per ora) sul desktop da ufficio, e per le applicazioni più diffuse al mondo (browser e mail)

-sull'interfaccia grafica, in effetti credo non ti troveresti bene su mac.
Si ti piace linux e win, mac è tutt'altra cosa. questione di gusti.

ciao

mi sa anche a me...però si può sempre cambiare idea

con questo non voglio dire che OSX non abbia punti di forza...anzi ne ha eccome (IPFW in primis ) però i miei interessi sono più vicini a Win

[sirus]

Originariamente inviato da Criceto

Ah, vabbè se lo ritieni migliore windows perchè è più diffuso...

momento...non ho parlato di diffusione! ho parlato di supporto e visibilità

Per l'interfaccia grafica, XP è così "migliore" di OS X che Vista copierà quest'ultimo senza ritegno...

non mi sembra proprio!!!
quella che c'è attualmente nella beta è identica a quella di XP solo con qualche trasparenza...e qualche icona in +
la "vera" interfaccia di Vista non si è ancora vista (scusate il gioco di parole), forse debutterà con la beta2

[Criceto]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

PS: cherry os illegalmente è ancora disponibile...

Che senso ha CherryOS o PearPC quando gira una versione di OS X compilata per x86?! Illegale, per illegale...

[sirus]

Originariamente inviato da Criceto

Che senso ha CherryOS o PearPC quando gira una versione di OS X compilata per x86?! Illegale, per illegale...

PearPC non è illegale se hai una copia legale del SO anzi ho visto che è precompilato nei REP di Debian quindi faccio ancora meno fatica

[Criceto]

Originariamente inviato da sirus

non mi sembra proprio!!!
quella che c'è attualmente nella beta è identica a quella di XP solo con qualche trasparenza...e qualche icona in +
la "vera" interfaccia di Vista non si è ancora vista (scusate il gioco di parole), forse debutterà con la beta2

No, è molto simile sia a livello di implementazione che di estetica.
E' proprio un clone sotto tutti i punti di vista...
L'unica differenza è che su OS X la grafica è basata sul PDF, mentre su Vista su XML (più simile a SVG che ad OS X).

[Criceto]

Originariamente inviato da sirus

PearPC non è illegale se hai una copia legale del SO anzi ho visto che è precompilato nei REP di Debian quindi faccio ancora meno fatica

Non esiste una versione di OS X che sia LEGALE in macchine non Apple...

[sirus]

Originariamente inviato da Criceto

No, è molto simile sia a livello di implementazione che di estetica.
E' proprio un clone sotto tutti i punti di vista...
L'unica differenza è che su OS X la grafica è basata sul PDF, mentre su Vista su XML (più simile a SVG che ad OS X).

scusa ma i BETA Tester di MS non sanno ancora come cavolo sarà la GUI di Vista (quella definitiva non quella attuale) e tu già la conosci impressive

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da sirus

non sia mai...discussione civile

si si, ma sai, premettere non fa mai male, visto che siamo ot e ha tutti i presupposti per finire in un massacro!

Originariamente inviato da sirius

ovvio che può non interessare...ma se serve posso farne uso è comunque un vantaggio, che uno ne usufruisca o meno

e perchè? alla fine io non uso il 100% dei sw mac e tu non usi certo il 100% dei sw windows.. tanto per dire. Usiamo quelli con cui ci troviamo meglio. Personalmente per ascoltare musica uso iTunes e non sento il bisogno di avere altri 7-8 media player...

Originariamente inviato da sirius

ovvio...
guarda l'automazione industriale (un campo dove informatica è applicata alla grandissima) si gira solo con Windows perché chi produce i PC industriali e PLC per le linee supportano sempre e solo quello

mmm.. non sono d'accordo, per lo meno per quanto ho visto io.
ho fatto parecchi stage da elettrotecnico alle superiori, oltre ai plc che programmavamo in laboratorio e non ho mai visto un PLC che abbia windows. Ne ho sempre visti dotati di un sistema operativo a parte, dedicato. Idem per il controllo numerico..
a dire il vero girando per il campo dell'automazione industriale ho visto os di tutti i tipi, di cui ignoravo completamente l'esistenza..
eheh non ho mai esaminato una biglietteria automatica delle ferrovie, ma pensa che mi hanno detto che gira con OS/2 IBM... questo per dire la varietà, nonchè l'arretratezza di gran parte delle industrie. Oh, poi magari le cose in pochi anni sono cambiate..

Originariamente inviato da sirius

beh su Windows ci sono più sbocchi ovvio che poi ogni OS ha il suo ambiente...Unix/Linux/BSD per i server, OSX per codifica video e musica, fotoritocco...
win prevale (almeno per ora) sul desktop da ufficio, e per le applicazioni più diffuse al mondo (browser e mail)

è vero, ma a mio avviso la programmazione alla fine non è poi così diversa.. tanto per fare un esempio banale, uno che sa il c o il c++ non è che faccia poi sta fatica immane a imparare l'objective-c di mac os..

Originariamente inviato da sirius

mi sa anche a me...però si può sempre cambiare idea

con questo non voglio dire che OSX non abbia punti di forza...anzi ne ha eccome (IPFW in primis ) però i miei interessi sono più vicini a Win

si si, per carità. Pensa che io 6-7 anni circa fa non sapevo nemmeno cosa fossero i macintosh.. ero convinto che fossero sistemi estremamente dedicati.. quindi zero programmi, robe così! ero un idiota, ma è un pò quello che pensano molti tutt'ora. Solo che io avevo 15anni e mi pare che apple fosse in uno dei suoi periodi più biu... (senza considerare la totale disinformazione informatica del tempo..) mentre c'è gente 20enne e oltre che la pensa ancora così..
tutti possono cambiare idea, ma dal momento che non sei uno sprovveduto, se ti fosse interessato più di ogni altra cosa le prorogative di osx, saresti già passato a mac da un pezzo.. e non è IPFW!

ciao!

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da sirus

scusa ma i BETA Tester di MS non sanno ancora come cavolo sarà la GUI di Vista (quella definitiva non quella attuale) e tu già la conosci impressive

cioè, mi verresti a dire che chi lavora per vista ancora non sà come saràà la gui??????? andiamo bene..

[sirus]

Originariamente inviato da Criceto

Non esiste una versione di OS X che sia LEGALE in macchine non Apple...

l'emulazione di OS non è illegale
i software esistono anche a livello industriale per fare emulazione e virtualizzazione

quindi io compro OSX e poi lo installo sul Mac oppure su una macchina virtuale (perdendo ovviamente in prestazioni)

[Mauna Kea]

Originariamente inviato da sirus

direi per le possibilità che offre in primis
io sono un programmatore e se mai vorro farmi un nome dovrò programmare per Windows, di certo non per Linux ne per BSD ne tantomeno per Mac che ritengo rimarrà sempre un Computer/OS di nicchia...

peccato..
perchè con la transizione del Mac su piattaforma Intel saresti stato uno tra i pochi e primi a sviluppare programmi per OSx Intel..
prova a pensare:
se Osx girasse (e già gira) sulle piattaforme PC quante persone lo proverebbero?
se lo provi te ne innamori, l'unico problema è la produzione di SW tale da soddisfare un mercato in SICURO aumento (basta solo pensare alla quota di persone insoddisfatte da Win che però non si possono permettere il lusso di spendere migliaia d'euro per un Mac) che.. tò guarda che caso.. sarebbe proprio il tuo lavoro

ma pensa la vita, hai iniziato questo thread proprio con questa richiesta..
posso usare OSx su PC ?
la risposta giusta è:
preparati, tra un paio d'anni SI

stessa risposta anche per un milione di altre persone che, guarda caso creerebbero decisamente una richiesta di SW specializzato in OSx

certi treni (passaggio epocale dei Mac su PC) capitano raramente e vanno analizzati bene..

Bye

[sirus]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

...
mmm.. non sono d'accordo, per lo meno per quanto ho visto io.
ho fatto parecchi stage da elettrotecnico alle superiori, oltre ai plc che programmavamo in laboratorio e non ho mai visto un PLC che abbia windows. Ne ho sempre visti dotati di un sistema operativo a parte, dedicato. Idem per il controllo numerico...

a dire il vero girando per il campo dell'automazione industriale ho visto os di tutti i tipi, di cui ignoravo completamente l'esistenza..
eheh non ho mai esaminato una biglietteria automatica delle ferrovie, ma pensa che mi hanno detto che gira con OS/2 IBM... questo per dire la varietà, nonchè l'arretratezza di gran parte delle industrie. Oh, poi magari le cose in pochi anni sono cambiate..

scusa qui devo ridere... (non lo faccio più)
i PLC non hanno SO sono solo HW, intendo che gli strumenti di sviluppo per creare SW per PLC (esempio i Siemens, Rockwell o B&R) sono tutti basati su OS Windows e generalmente anche i SW di supervisione delle linee sono WinBased a parte rarissime eccazioni

comunque ora le cose sono cambiate...mio papà si occupa di automazione industriale e in collaborazione con un'altra società hanno fatto le linee di produzione delle ferrari 612 scaglietti e sono tutte (proprio tutte) windows based ormai win è standard in ambiente industriale (si usa win 2000 professional)

almeno io lo stage l'ho fatto nell'estate del 2004 e questo è quello che ho visto (ho visto supervisioni che sono andate in rep ceca, america ma solo con windows)

è vero, ma a mio avviso la programmazione alla fine non è poi così diversa.. tanto per fare un esempio banale, uno che sa il c o il c++ non è che faccia poi sta fatica immane a imparare l'objective-c di mac os..

la programmazione in se non cambia è che se voglio farmi un nome nel mondo devo programmare per windows almeno la vedo così io

...

tutti possono cambiare idea, ma dal momento che non sei uno sprovveduto, se ti fosse interessato più di ogni altra cosa le prorogative di osx, saresti già passato a mac da un pezzo.. e non è IPFW!

ovvio che non è solo IPFW in generale la struttura del kernel (che posso benissimo trovare in BSD però )

[sirus]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

cioè, mi verresti a dire che chi lavora per vista ancora non sà come saràà la gui??????? andiamo bene..

chi c'è dentro si
la GUI non è ancora accessibile ai tester (per ora) dovrebbe arrivare con BETA2 la ormai tanto bistrattata Avalon e non Aero che c'è attualmente nella BETA1

Avalon utilizzerà solo (e dico solo) le DX per visualizzare effetti e desktop

[sirus]

Originariamente inviato da Mauna Kea

peccato..
perchè con la transizione del Mac su piattaforma Intel saresti stato uno tra i pochi e primi a sviluppare programmi per OSx Intel..
prova a pensare:
se Osx girasse (e già gira) sulle piattaforme PC quante persone lo proverebbero?
se lo provi te ne innamori, l'unico problema è la produzione di SW tale da soddisfare un mercato in SICURO aumento (basta solo pensare alla quota di persone insoddisfatte da Win che però non si possono permettere il lusso di spendere migliaia d'euro per un Mac) che.. tò guarda che caso.. sarebbe proprio il tuo lavoro

ma pensa la vita, hai iniziato questo thread proprio con questa richiesta..
posso usare OSx su PC ?
la risposta giusta è:
preparati, tra un paio d'anni SI

stessa risposta anche per un milione di altre persone che, guarda caso creerebbero decisamente una richiesta di SW specializzato in OSx

certi treni (passaggio epocale dei Mac su PC) capitano raramente e vanno analizzati bene..

Bye

ma io non vi capisco...
cosa pensate che quando Apple farà la transizione verso x86 potrà prendere il posto di MS??? sarò pessimista (anzi io mi ritengo realista) ma imho le cose non cambieranno

basta guardare che nella mi classe di ING INF in pochi sono a conoscenza di Linux e ancora meno conoscono o hanno visto i Mac e se non li conoscono i programmatori figurati un po'

quando gli dici Apple/Mac ti dico...si quella che fa gli iPod

persino Adobe sta guardando più all'ottimizzazione dei suoi SW soprattutto per Windows che per OSX e Adobe è storico partner di Apple

[Mauna Kea]

Originariamente inviato da sirus

ma io non vi capisco...
cosa pensate che quando Apple farà la transizione verso x86 potrà prendere il posto di MS??? sarò pessimista (anzi io mi ritengo realista) ma imho le cose non cambieranno

allora non ci siamo capiti..
non prenderà il posto di Win ma
avrà un aumento spropositato di utenti (basta avere eMule a casa e proverai OSx) e con esso anche la richiesta di programmatori..
se la Microsoft perde il 10% dei suoi clienti, Mac con quelli RADDOPPIA la sua penetrazione nel mondo dei Pc..
quindi ovvio che serviranno persone capaci di programmare



quante persone conosci che hanno comprato un SO e quante conosci che se lo sono scaricate?
se scarico Osx lo provo e mi trovo bene cosa faccio resto su Win?
e tu cosa faresti se avessi provato OSx?

noi abbiamo scelto perchè abbiamo usato entrambi
su 10 che provano Osx 8 restano e 2 tornano a win.. è da considerare anche questo
e quelle che tornano a win lo fanno principalmente per il SW mancante..


Bye

PS
è facile commentare "Ma io non vi capisco.." quando non si hanno provato le medesime cose
prova OSx (e milioni di persone si troveranno nella tua condizione tra 2 anni) e trai le tue obbiettive conclusioni

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da sirus

ma io non vi capisco...
cosa pensate che quando Apple farà la transizione verso x86 potrà prendere il posto di MS??? sarò pessimista (anzi io mi ritengo realista) ma imho le cose non cambieranno

basta guardare che nella mi classe di ING INF in pochi sono a conoscenza di Linux e ancora meno conoscono o hanno visto i Mac e se non li conoscono i programmatori figurati un po'

quando gli dici Apple/Mac ti dico...si quella che fa gli iPod

persino Adobe sta guardando più all'ottimizzazione dei suoi SW soprattutto per Windows che per OSX e Adobe è storico partner di Apple

no, apple non sarà mai come MS. Se apple dovesse detenere una tale percentuale di vendite si autodistruggerebbe.. apple è una monopolista molto, ma molto peggiore di ms.

non so in che classe di ing informatica vai e in che università vai, ma ti posso garantire che uno che mi risponde "Apple? ah, quella che fa gli ipod" va bene a zappare la terra, non a studiare informatica.
Io, a Bologna (come credo dappertutto), a informatica ho visto di tutto. E per inciso: oltretutto il tipo che fa orientamento ha un powerbook 12" identico al mio, e usa praticamente solo quello.
Se questo è il futuro dell'informatica, siamo messi bene direi...
E' incredibile.. basare la propria vita informatica sullo standard wintel... assurdo. Era comprensibile (anche se non giustificabile) anni fa, ma non oggi dove persino nelle scuole medie mi è capitato più volte di sentir parlare di linux almeno, nonostante il monopolio continui a esserce e te lo inculcano fin da piccolo con i libri di scuola sull'informatica.

Davvero? non mi risulta che i prodotti adobe vadano peggio su macchine macintosh..

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da sirus

scusa qui devo ridere... (non lo faccio più)
i PLC non hanno SO sono solo HW, intendo che gli strumenti di sviluppo per creare SW per PLC (esempio i Siemens, Rockwell o B&R) sono tutti basati su OS Windows e generalmente anche i SW di supervisione delle linee sono WinBased a parte rarissime eccazioni

comunque ora le cose sono cambiate...mio papà si occupa di automazione industriale e in collaborazione con un'altra società hanno fatto le linee di produzione delle ferrari 612 scaglietti e sono tutte (proprio tutte) windows based ormai win è standard in ambiente industriale (si usa win 2000 professional)

almeno io lo stage l'ho fatto nell'estate del 2004 e questo è quello che ho visto (ho visto supervisioni che sono andate in rep ceca, america ma solo con windows)

no, aspetta. qui stiamo facendo del casino o perlomeno lo sto facendo io.
e' ovvio che i plc non hanno so.. alla fine non sono altro che una serie di contatti che si aprono e chiudono a seconda delle istruzioni che gli vengono date. (mi ricordo quei terribili AND, OR e altre cazzate.. li odiavo..). UNa specie di tanti teleruttori, se non ricordo male.
Mi sono confuso perchè nei vecchi PLC non si usava il computer, ma un'aggeggio che veniva programmato e poi lo di attaccava. E' roba un pò arcaica, ma ho premesso che è un bel po che non vado in un'azienda anche perchè sinceramente è un campo di cui proprio non mi frega niente.
Ho fatto un pò di bordello..

Davvero tutti usano win per l'automazione? Mah, io ho visto una miriade di sistemi strani che tutto mi parevano tranne win.
Boh, i tempi saranno cambiati.

ho come l'impressione che di OT così off-topic ce ne siano pochi...

Originariamente inviato da sirius

la programmazione in se non cambia è che se voglio farmi un nome nel mondo devo programmare per windows almeno la vedo così io

ah ecco... che tu voglia fare una cosa, ok. ma che essere programmatore windows sia necessario se vuoi fare il lavoro di programmatore...