Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da megamitch

È pur sempre una minoranza. In democrazia decide la maggioranza, può non piacere ma è così.

megamitch se sei in difficoltà chiamami, un pò come quando king evoca saitama!

qualcuno non solo ha parlato di lavoro bloccato ma di cibo bloccato. tieni, fanne buon uso, era in merito ai porti bloccati

Originariamente inviato da ryan78

Pensa quando avrai bisogno di un prodotto e risulterà esaurito invece, che spettacolo vero?
Intanto vado a fare la spesa, non si sa mai

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

È pur sempre una minoranza. In democrazia decide la maggioranza, può non piacere ma è così.

Non sempre.

Normalmente decidono le leggi che spesso tutelano ANCHE le minoranze.

Qui si sta creando una discriminazione di Stato e il fatto che anche dei vaccinati non siano d'accordo con il GP, dovrebbe far riflettere.

Il vaccino è facoltativo, nel mondo nessuno ha scelto una via tanto restrittiva perchè i diritti non si possono sospendere e il nostro governo ha stabilito che invece sia possibile.

Quindi se qualcuno non è d'accordo ha il pieno di diritto di protestare e dissentire in tutte le forme democratiche tra le quali vi è anche la sospensione dal lavoro.

Non ti piace, devi fartene una ragione in quanto è un diritto che vale per tutti, maggioranze e minoranze del paese.

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Imposto? hanno messo l'obbligo finalmente?

E' imposto nel momento in cui rendi quasi impossibile operare una scelta differente.

Tu puoi permetterti di vivere senza denaro?

Puoi permetterti di pagare quasi 250 euro di tamponi al mese?

Qualcuno potrà, molti probabilmente non potranno e saranno obbligati a tamponarsi nonostante fossero contrari.

Dai non giocare con le parole.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Non sempre.

Normalmente decidono le leggi che spesso tutelano ANCHE le minoranze.

Qui si sta creando una discriminazione di Stato e il fatto che anche dei vaccinati non siano d'accordo con il GP, dovrebbe far riflettere.

Il vaccino è facoltativo, nel mondo nessuno ha scelto una via tanto restrittiva perchè i diritti non si possono sospendere e il nostro governo ha stabilito che invece sia possibile.

Quindi se qualcuno non è d'accordo ha il pieno di diritto di protestare e dissentire in tutte le forme democratiche tra le quali vi è anche la sospensione dal lavoro.

Non ti piace, devi fartene una ragione in quanto è un diritto che vale per tutti, maggioranze e minoranze del paese.

Sono sostenitore del diritto allo sciopero, non del boicottaggio del lavoro altrui.

Le leggi a tutela delle minoranze sono votate dalla maggioranza, non mischiare le cose. Qui una minoranza esigua vorrebbe far casino per imporre le proprie scelte.

Parlando di riflettere, anche pensare di saperne di più della comunità scientifica dovrebbe far riflettere.

Non vuoi vaccinarti ? Perfetto. Ma non venirmi a spiegare che tu hai ragione e milioni di persone e migliaia di scienziati hanno torto, per cortesia.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Sono sostenitore del diritto allo sciopero, non del boicottaggio del lavoro altrui.

Le leggi a tutela delle minoranze sono votate dalla maggioranza, non mischiare le cose. Qui una minoranza esigua vorrebbe far casino per imporre le proprie scelte.

Parlando di riflettere, anche pensare di saperne di più della comunità scientifica dovrebbe far riflettere.

Non vuoi vaccinarti ? Perfetto. Ma non venirmi a spiegare che tu hai ragione e milioni di persone e migliaia di scienziati hanno torto, per cortesia.

Qui nessuno ha boicottato il lavoro altrui, stai dicendo delle falsità.

Se una persona si fa sospendere dal lavoro, è una misura prevista in mancanza di GP.

Se una persona sciopera o manifesta è un diritto costituzionale.

Se poi il suo comportamento ti crea un problema o ti genera un danno, è tuo diritto lamentarti, ma dovrai ugualmente rispettare la sua scelta.

Io non ho mai detto che ho ragione, ho espresso le mie ragioni che è una cosa ben diversa.

Tu hai operato la TUA scelta e io non ti ho imposto la MIA SCELTA, mi piacerebbe non sentirmi l'obbligo di adottare la tua.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Qui nessuno ha boicottato il lavoro altrui, stai dicendo delle falsità.

Se una persona si fa sospendere dal lavoro, è una misura prevista in mancanza di GP.

Se una persona sciopera o manifesta è un diritto costituzionale.

Se poi il suo comportamento ti crea un problema o ti genera un danno, è tuo diritto lamentarti, ma dovrai ugualmente rispettare la sua scelta.

Io non ho mai detto che ho ragione, ho espresso le mie ragioni che è una cosa ben diversa.

Tu hai operato la TUA scelta e io non ti ho imposto la MIA SCELTA, mi piacerebbe non sentirmi l'obbligo di adottare la tua.

Bloccare l’accesso ad alcune sezioni del porto, se è vera la notizia indicata in Rai, è boicottare il lavoro altrui.

Scioperare fanno bene se ci credono.

Non ti obbligo a fare nulla. Ma la maggioranza degli italiani non la pensa come te, e questa cosa ha un suo peso. Non si può accomodare tutti purtroppo.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Boh comunque non è neppure giusto che si blocchino le attività quando la maggioranza degli italiani è a favore.

Io sono a favore del diritto allo sciopero, non a quello di boicottare le attività che è cosa ben diversa.

Giusto?
Loro fanno un po' quello che gli pare o no? Se non ti va bene vai a protestare contro e cerca di farli andare via con la forza.
Mi fa un sorridere sentire "non è giusto che blocchino". Loro fanno ciò che ritengono giusto per loro, se violano qualche legge arriveranno le FdO e ci sarà una festa.

Originariamente inviato da Mparlav

poi mi piacciono quelli che dicono che "non hanno saputo spiegare o fare bene il ricorso"

se vogliono avere una possibilità devono spingere la Corte ad esprimersi nel merito di certe funzioni del green pass. In questo modo dovranno fornire delle risposte che ahimé non hanno e quindi "entri" da lì. Devi mettere gli uni contro gli altri perché di scienziati in contraddizione ce ne sono quanti ne vuoi (per il gp).

Originariamente inviato da Cfranco

Ricordatevi che in molti posti potete entrare liberamente senza GP

eh sì

"che lo ha colpito nonostante le due dosi di Astrazeneca, somministrategli questa estate".

https://www.ilparagone.it/esteri/la-...nba/?telegram2

14 Ottobre 2021
VACCINO: PARTE PRIMA AZIONE DI RISARCIMENTO PER DANNO PERMANENTE DA VACCINAZIONE ANTI-COVID


CODACONS AVVIA AZIONE PER CONTO DI UN CITTADINO DI 46 ANNI CHE ANCORA OGGI E’ RICOVERATO PER GRAVI DANNI FISICI. PERIZIA MEDICA ACCERTA NESSO TRA VACCINAZIONE E ICTUS

Parte in Italia la prima azione di risarcimento per danni permanenti da vaccinazione anti-Covid. Ad avviarla il Codacons, per conto di un cittadino romano di 46 anni che, poco dopo la somministrazione del vaccino, è stato colpito da ictus che ha portato a ricovero urgente in ospedale, dove tuttora il paziente risulta in terapia.
C.C., queste le iniziali dell’utente assistito dall’associazione, si sottoponeva il 6 agosto scorso alla somministrazione del vaccino Johnson&Johnson presso una farmacia della capitale – ricostruisce il Codacons – A distanza di poche ore, intorno alle ore 15.30, accusava i primi malori tra cui dolore al braccio e si manifestava una paresi sul lato sinistro del viso in prossimità della bocca che gli impediva di parlare correttamente, infine perdeva i sensi. All’arrivo dei soccorsi, immediatamente contattati dai familiari, il braccio e tutta la parte sinistra del corpo era totalmente paralizzata e priva di sensibilità.
Veniva dunque portato d’urgenza al Pronto Soccorso del S. Eugenio dove, una volta eseguite le necessarie indagini, veniva diagnosticato un “ictus cerebrale ischemico a carico dell’emisfero destro e veniva immediatamente approntata una trombolisi per via endovenosa”.
Successivamente il paziente viene trasferito presso la Clinica Villa Sandra di Roma per eseguire la riabilitazione neuromotoria, dove tuttora il degente è ricoverato presentando una difficoltà deambulatoria, con difficoltà motorie e sensitive a carico dell’emisoma sinistro, il linguaggio risulta parzialmente disartrico, presenta una deviazione verso destra della rima buccale e lamenta un profondo stato astenico.
C.C attraverso i suoi familiari si rivolge al Codacons per ottenere assistenza legale, e viene redatta una perizia medica condotta dal Prof. Carlo Rumi nella quale si legge: “Appare evidente come la circostanza della procedura vaccinale possa avere rappresentato il “primum movens” di un episodio tromboembolico (come già evidenziato nella letteratura scientifica) in un soggetto sano, di 46 anni, privo di importanti ed evidenti fattori di rischio (soggetto non fumatore, non bevitore, non uso a sostanze stupefacenti, non diabetico, non iperteso, non in eccedenza ponderale (peso kg 70, altezza cm 174), non predisposizioni genetiche, né familiarità per malattie tromboemboliche o per alterazioni del sistema emocoagulativo”.
Dunque, dall’analisi della vicenda sanitaria e dalla documentazione medica risulta ampiamente confermata e dimostrata l’ipotesi secondo la quale la procedura vaccinale che ha preceduto l’episodio tromboembolico è stata in grado di determinare e produrre, anche in termini di concausa, l’evento avverso, come già comprovato dalla letteratura scientifica nonché dal parere tecnico del medico incaricato di valutare il caso de quo – spiega il Codacons – Per tale motivo abbiamo avviato una azione risarcitoria presentando formale richiesta di indennizzo, ai sensi della legge 210/92 che riconosce un risarcimento ai cittadini vittime di danni da vaccinazione, alla Asl Rm2 e al Ministero della salute, allegando tutta la documentazione medica.
In caso di rifiuto a riconoscere l’indennizzo previsto dalla normativa, scatterà una formale causa in tribunale contro il Ministero della salute per far ottenere al cittadino danneggiato dal vaccino il risarcimento cui ha diritto.
Il Codacons ricorda infine che tutti coloro che abbiano subito danni a seguito della somministrazione del vaccino anti-Covid possono ottenere informazioni e assistenza legale alla pagina https://codacons.it/vaccini-anticovid/

Originariamente inviato da megamitch

protestare è una cosa, bloccare il lavoro di altri un'altra. Specie se è una minoranza esigua. Capirei centinaia di migliaia di persone, ma 5000 persone rispetto a decine di milioni di vaccinati c'è un pò di sbilanciamento. Direi che la partecipazione è molto molto bassa, per cui evidentemente il problema non esiste.

Non vedo quale sia il problema. Ripeto. Loro fanno ciò che vogliono, se illegale qualcuno li fermerà, magari con la violenza che ultimamente è tornata di moda... potrebbero investirli con la camionetta...
Ti sfugge che una protesta ha senso solo se crei un disagio (blocchi il traffico, ritardi i treni, le consegne), insomma rompi i coglioni al prossimo che altrimenti vivrebbe la sua normale vita fottendosene alla grande dei problemi e disagi altrui fino a quando non lo toccheranno personalmente.

Originariamente inviato da zappy

in 20 anni di forum, non ho mai letto così tanti appelli al "senso di comunità" come da quando c'è 'sto vaccino.
si vede che uno degli effetti collaterali è rendere tutti comunisti (naturalmente all'insaputa degli inoculati)

sono gli effetti dell'etica di stato
ormai ci hanno cambiato dentro, pensa che ieri sono andato a letto presto e questa mattina mi son svegliato... o bella ciao bella ciao... opss devono aver attivato il c.h.i.p (comunism help italian patriot)!

Originariamente inviato da TorettoMilano

qualcuno non solo ha parlato di lavoro bloccato ma di cibo bloccato. tieni, fanne buon uso, era in merito ai porti bloccati

quindi? Non si può nemmeno fare la spesa lungimirante?

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Tu hai operato la TUA scelta e io non ti ho imposto la MIA SCELTA, mi piacerebbe non sentirmi l'obbligo di adottare la tua.

NO!
Tu devi dire e fare quello che altri ti dicono di fare... e finiamola con tutto questo liberalismo sfrenato, occhio che attivo il c.h.i.p (comunism help italian patriot) anche per te!

[UnknownOne00]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...tanti/6356445/

Il numero di tamponi rapidi fatti oggi è raddoppiato rispetto ai soliti 250 mila e ieri ne sono stati fatti quasi 75 mila più del solito. Vediamo come andrà la settimana prossima perché potremo capire quanti sono veramente i lavoratori non vaccinati che hanno bisogno di farsi tamponi (o smart working o ferie o sospensione).

Cifra record di tamponi molecolari e antigenici per il coronavirus nelle ultime 24 ore, mai così tanti in Italia: sono 506.043 secondo i dati del ministero della Salute. Ieri erano stati 324.614.

Edit: da oggi nel sito dedicato alla vaccinazione del sole 24 ore è comparso anche il grafico del numero di GP emessi con il tampone/vaccino/guarigione .

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Bloccare l’accesso ad alcune sezioni del porto, se è vera la notizia indicata in Rai, è boicottare il lavoro altrui.

Scioperare fanno bene se ci credono.

Non ti obbligo a fare nulla. Ma la maggioranza degli italiani non la pensa come te, e questa cosa ha un suo peso. Non si può accomodare tutti purtroppo.

Non hanno bloccato un bel niente, informati prima di parlare.

Chi voleva entrare, lo ha fatto senza problemi.

Se 800 portuali di Trieste (tra cui anche dei vaccinati) su 900 non sono voluti entrare, con chi te la stai prendendo?

100 sono entrati e a nessuno è stato impedito di mostrare il GP ed entrare.

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

...io, eh?

Se tu mi rendi quasi impossibile una scelta, l'obbligo non è scritto nero su bianco, ma lo è nella realtà dei fatti.

Guadagni 10.000 euro al mese? spendere 250 euro di tamponi al mese non è un dramma.

Guadagni 1.000 euro al mese? spendere 250 euro di tamponi al mese equivale a non sopravvivere (se devi pagare un affitto/mutuo e mangiare).

Devi farti il tampone ogni 2 giorni.

Se ci sono farmacie e tamponi a sufficienza, è possibile.

Se NON ci sono farmacie e tamponi a sufficienza, è impossibile.

Quindi come vedi non si tratta di libera scelta se la rendi totalmente antieconomica e ingestibile.

Ora ti pongo una domanda.

Se un giorno si presentano 300 persone ad una farmacia e non riescono ad ottenere il tampone, cosa potrebbe succedere?

Lo sai che in tante aziende richiedono almeno 48 ore di preavviso per organizzare la sostituzione (nella mia funziona così)?

Quei 300 rischiano la sospensione e anche una sanzione disciplinare e/o richiesta danni.

Immagina cosa possa comportare questo.

Ti tolgono lo stipendio per un problema logistico (finite le prenotazioni o finiti i tamponi), ti sanzionano e ti citano in giudizio.

Secondo te le persone manterranno la calma???

E' una situazione molto pericolosa e non si può in nome di un principio autoritario, rischiare che gli animi vengano portati all'esasperazione.

Le battaglie possono essere giuste, ma usare metodi sbagliati può determinare degli esiti molto nefasti.

E' un attimo passare dalla "ragione" al torto.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Se tu mi rendi quasi impossibile una scelta, l'obbligo non è scritto nero su bianco, ma lo è nella realtà dei fatti.

Guadagni 10.000 euro al mese? spendere 250 euro di tamponi al mese non è un dramma.

Guadagni 1.000 euro al mese? spendere 250 euro di tamponi al mese equivale a non sopravvivere (se devi pagare un affitto/mutuo e mangiare).

Devi farti il tampone ogni 2 giorni.

Se ci sono farmacie e tamponi a sufficienza, è possibile.

Se NON ci sono farmacie e tamponi a sufficienza, è impossibile.

Quindi come vedi non si tratta di libera scelta se la rendi totalmente antieconomica e ingestibile.

Ora ti pongo una domanda.

Se un giorno si presentano 300 persone ad una farmacia e non riescono ad ottenere il tampone, cosa potrebbe succedere?

Lo sai che in tante aziende richiedono almeno 48 ore di preavviso per organizzare la sostituzione (nella mia funziona così)?

Quei 300 rischiano la sospensione e anche una sanzione disciplinare e/o richiesta danni.

Immagina cosa possa comportare questo.

Ti tolgono lo stipendio per un problema logistico (finite le prenotazioni o finiti i tamponi), ti sanzionano e ti citano in giudizio.

Secondo te le persone manterranno la calma???

E' una situazione molto pericolosa e non si può in nome di un principio autoritario, rischiare che gli animi vengano portati all'esasperazione.

Le battaglie possono essere giuste, ma usare metodi sbagliati può determinare degli esiti molto nefasti.

E' un attimo passare dalla "ragione" al torto.

e si va avanti con le gufate! ma visti gli effetti che hanno inizio quasi a sperare ne dica sempre di nuove e di sempre diverse

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Non hanno bloccato un bel niente, informati prima di parlare.

Chi voleva entrare, lo ha fatto senza problemi.

Se 800 portuali di Trieste (tra cui anche dei vaccinati) su 900 non sono voluti entrare, con chi te la stai prendendo?

100 sono entrati e a nessuno è stato impedito di mostrare il GP ed entrare.

Il sito RAI diceva che hanno bloccato un varco a Trieste

[Saturn]

Insomma tanti proclami, tanti minacce, pure a Babbo Natale, e tutto si è risolto in un nulla di fatto, come il blocco delle stazioni.

Meno male via...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Saturn

Insomma tanti proclami, tanti minacce, pure a Babbo Natale, e tutto si è risolto in un nulla di fatto, come il blocco delle stazioni.

Meno male via...

Beh non che avessi tanti dubbi ...




Cjsnsnssmsmsmsksjssnsn

[CYRANO]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...mento/6356598/






Cdjdndnsjxnsxjxnxnxjsj

[barbara67]

Interessante punto di vista del "vecchietto" :

https://www.ilrestodelcarlino.it/bol...oggi-1.6922796

specie quando fa riferimento alle manifestazioni che lui faceva
negli anni 70

[Mr_Paulus]

nel frattempo gli ultimi giorni c’è stato un boom di prime dosi, passati da circa 40-45k al giorno a circa 80-90k

bene così

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Insomma tanti proclami, tanti minacce, pure a Babbo Natale, e tutto si è risolto in un nulla di fatto, come il blocco delle stazioni.

Meno male via...

Io sono del parere che in queste situazioni sia sempre preferibile non arrivare subito a delle conclusioni.

Il problema del GP non è un qualcosa che si sarebbe risolto con uno sciopero e con dei problemi nell'immediatezza.

Mi spiego meglio.

Se io oggi indico uno sciopero generale, farò un danno immediato veramente marginale.

Se questo sciopero proseguisse per una settimana, avrei dei problemi importanti sia nell'immediato che probabilmente nel medio termine.

Ora nasce una domanda.

Per il successo della protesta la speranza sarebbe che avvenisse qualcosa di epocale che costringesse il governo ad un passo indietro (anche se avendo un governo tecnico la vedo molto difficile... non devono rispondere di nulla a nessuno).

Un simile risultato avrebbe risvolti sociali molto drammatici, oltre a creare ulteriori divisioni.

Io credo che questa non sia una semplice battaglia, ma una guerra di logoramento.

Il primo elemento che bisognerebbe notare è l'aumento molto elevato sia di tamponi (siamo passati da 250-300k al giorno a oltre 500k) sia l'aumento del 23% delle malattie (che detto così vuol dire tutto e niente).

Che cosa succederebbe se da quei 500k, avessimo bisogno di 1M di tamponi???

Ne avremmo le capacità logistiche? Ne avremmo le capacità di personale? Ne avremmo capacità materiale di reagenti e tamponi?

E se qualche centinaio di migliaio di persone rimanesse senza il GP???

Sarebbero tutte tranquille e accetterebbero di buon grado di rinunciare allo stipendio per qualche giorno?

Sembrano domande stupide o premature, ma io credo che gli eventi vadano anticipati o previsti, prima che questi POSSANO (non è una certezza) avvenire.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Interessante punto di vista del "vecchietto" :

https://www.ilrestodelcarlino.it/bol...oggi-1.6922796

specie quando fa riferimento alle manifestazioni che lui faceva
negli anni 70

Perdonami, ma il punto di vista di una persona di 81 anni non può essere il medesimo di un 20enne.

A 20 anni ti senti immortale, a 80 anni o più sei consapevole che quasi tutto ti potrebbe portare all'altro mondo (per chi ci crede).

Questo virus, dati alla mano, ha colpito molto duro in alcune fasce (tipicamente sopra gli 80... ma per estensione diciamo sopra i 60).

Ora... se tu dici ad un 20enne che rischia molto con il virus, è normale che non senta l'imminenza del pericolo, mentre non sia dello stesso avviso sul vaccino (che decide di fare e non se lo trova per puro caso).

E' un po' come se tu parlassi ad un 90enne dei rischi di incidente stradale il sabato sera notte.

E' un po' come se tu parlassi ad un 20enne dei rischi della rottura del femore.

La percezione non è qualcosa di immutabile nella propria vita.