Aspettando fiduciosi il crollo immobiliare...

[potino78]

Originariamente inviato da dave4mame

questo per dire quanto non hai ben chiare le idee.
è successo che alcune banche specializzate in mutui hanno DAVVERO dato quattrini a cani e porci (arrivando a finanziare ben oltre l'80% del valore di perizia dell'immobile, limite che è quello che - di solito - si eroga in italia).

Guarda davvero la mia domanda era solo per capire la vostra idea su quel mercato immobiliare, lungi da me voler sostenere "qui la situazione è la stessa" e quindi andremo a finire così. La situazione è radicalmente diversa, almeno qui siamo d'accordo (anche se l'epilogo, ovvero il ribasso dei prezzi, ci sarà ugualmente pure in Italia).

Ma ti informo che la soglia 80% del mutuo è solo fittizia, anche in italia si finanzia tranquillamente il 100% o anche oltre (la mia morosa lavora nel campo delle dichiarazioni dei redditi, se eventualmente non ci credi cancello i dati dell'intestario e ti mando MP con un bel mutuo al 123% per una topaia...).

Comunque vengono concessi solo a fronte di grosse garanzie, ormai se non tiri fuori un 30 (ma anche un 50%) è molto dura.

[dave4mame]

Originariamente inviato da potino78

Guarda davvero la mia domanda era solo per capire la vostra idea su quel mercato immobiliare, lungi da me voler sostenere "qui la situazione è la stessa" e quindi andremo a finire così. La situazione è radicalmente diversa, almeno qui siamo d'accordo (anche se l'epilogo, ovvero il ribasso dei prezzi, ci sarà ugualmente pure in Italia).

Ma ti informo che la soglia 80% del mutuo è solo fittizia, anche in italia si finanzia tranquillamente il 100% o anche oltre (la mia morosa lavora nel campo delle dichiarazioni dei redditi, se eventualmente non ci credi cancello i dati dell'intestario e ti mando MP con un bel mutuo al 123% per una topaia...).

Comunque vengono concessi solo a fronte di grosse garanzie, ormai se non tiri fuori un 30 (ma anche un 50%) è molto dura.

guarda che lo so benissimo che o di riffa (convenzioni particolari) o di raffa (mediante perizie gonfiate ad arte) si finanzia 100% dell'immobile, notaio, iva, cucina e soggiorno.
tuttavia, andando oltre l'80% del valore di perizia il mutuo perde le caratteristiche di "fondiario" con tutto quello che ne consegue...

che poi si sa anche benissimo che il valore di compravendita dichiarato nel rogito è ben inferiore a quello effettivo...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da dave4mame

si, va beh, si fa presto a dire sbagliato.
se 10 anni fa avessi detto a uno che il tasso del mutuo era ALTO, addirittura il 6% ti avrebbe portato alla neurodeliri.

Appunto.

guarda l'unica speranza di un calo dei prezzi è dato dall'aumento dell'aumento del costo del denaro (che necessariamente, a parità di reddito abbatterà l'importo del mutuo richiedibile).

Incomprensibile: da una parte confermi il fatto che con i prezzi delle case si è giocato parecchio, creando la bolla speculativa, ma dall'altro sostieni che l'unico fattore in gioco siano i tassi d'interesse.
Mah.

<cut>

però non mi sembra carino dipingerti tinte fosche.
già preconizzi un futuro a piedi e in ammollo; non vedo perchè dovrei negarti la chimera di un tetto a prezzi stracciati

Ah si, i catastrofisti questi masochisti buffoni. LOL.

Sarebbe divertente ripescare gli articoli del crollo dei prezzi in italia degli anni 90, la storia è ciclica.
Ma so già che sai benissimo qual'è il forum che raccoglie tutto il materiale, ma forse lo snobbi perchè anche lì tutti catastrofisti.

Dev'essere una malattia contagiosa quella di avere le allucinazioni, di credere che il petrolio non si rigeneri, che il nostro clima sta cambiando, che i modelli economici che creano valore e ricchezza "virtuale" non diano da mangiare.

[sanford]

al di là dei discorsi tecnico/finanziari sui quali non ho assolutamente competenza, stavo riflettendo sui prezzi (gonfiati e non) che girano in questo thread...io non vivo a roma, è vero, abito in una cittadina di 10.000 abitanti che comunque ha tutte le comodità a portata di mano, ospedale compreso...qui per un appartamento nuovo (per nuovo intendo al max 1 o 2 anni) di 80mq si chiedono dai 105 ai 120mila € e a me sembrano già tanti (guadagno sui 1.200€ al mese)...se sgonfiamo questi prezzi si può realisticamente pensare di prender casa con 80/90 €...dico questo solo per mostrare un'altra realtà che è quella in cui vivo e nella quale, con 250/300mila € si comprano villoni con piscina e battona inclusa nel prezzo...

tutto questo solo per far sorridere e per dire che forse, io sarò uno dei fortunati che prenderà casa in contanti, dato che non ho fretta.

[potino78]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Incomprensibile: da una parte confermi il fatto che con i prezzi delle case si è giocato parecchio, creando la bolla speculativa, ma dall'altro sostieni che l'unico fattore in gioco siano i tassi d'interesse.
Mah.

Infatti: qualsiasi discorso demagogo fatto da qualunque persona (interessata o rosicante) che tende a negare l'incipiente e gravissima crisi immobiliare (ancora acerba ma i tempi sono ormai maturi), è per forza di cose incomprensibile e complicato, tedioso e contorto.

Perchè se invece si parla semplice e si guarda la realtà dei fatti non sarebbe possibile sostenere stabilità/rialzi/piccoli cali dei prezzi.

Basterebbe la sola riflessione sui cicli. Il settore immobiliare è un mercato atipico ma segue lo stesso le regole di qualsiasi altro mercato, per cui quando un settore sale, sale sale..... e poi si ferma.... lo sanno pure i muri cosa succede dopo: scende, scende, scende.

Noi in questo momento siamo fra il "si ferma" e il primo "scende", ovvero all'alba della più grossa crisi immobiliare del nostro paese.


E vado avanti aumentando le tonnellate di materiali e dati inconfutabili (che come sempre verranno snobbati da chi non vuol sentire e preferisce mettere la testa sotto la sabbia...come gli struzzi):

Mutui, il Taeg supera il 6%
è il tasso più alto dal 2002
http://www.repubblica.it/2008/09/sez...tui-tassi.html


E in merito al discorso liquidità disponibile ed indebitamento delle famiglie, vedere l'allegato.

E poi come sempre continuate a farmi ridere (mi spiace LightIntoDarkness ma il "tono" sarcastico e di sfottò me lo fanno proprio venire).

[giannola]

cmq l'ocse ha previsto gli USA in ripresa già dall'anno prossimo.


http://news.excite.it/economia/itali...IN-RIPRESAANSA

[dave4mame]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Appunto.

Incomprensibile: da una parte confermi il fatto che con i prezzi delle case si è giocato parecchio, creando la bolla speculativa, ma dall'altro sostieni che l'unico fattore in gioco siano i tassi d'interesse.
Mah.

di incomprensibile c'è poco.
i prezzi sono saliti ANCHE a fronte del fatto che il denaro costava poco.
SE scenderanno sarà forse a fronte dell'impossibilità di procurarsense ancora COSI tanto (ma non certo a fronte di una stretta creditizia).
tuttavia c'è un *SE* grosso come... ehm una casa.
io ritengo che calarenno drasticamente le transazioni, non i prezzi.
quelli SE calarenno, lo faranno in un lasso di tempo molto lungo (e sempre che permarranno le condizioni attuali... cosa non probabile.
ma, sinceramente, non ci credo molto.
come senz'altro non credo al "panic selling"; è una casa, non è un titolo azionario.
<cut>

Ah si, i catastrofisti questi masochisti buffoni. LOL.

Sarebbe divertente ripescare gli articoli del crollo dei prezzi in italia degli anni 90, la storia è ciclica.
Ma so già che sai benissimo qual'è il forum che raccoglie tutto il materiale, ma forse lo snobbi perchè anche lì tutti catastrofisti.

Dev'essere una malattia contagiosa quella di avere le allucinazioni, di credere che il petrolio non si rigeneri, che il nostro clima sta cambiando, che i modelli economici che creano valore e ricchezza "virtuale" non diano da mangiare.

guarda, è dagli anni 70 che i catastrofisti blaterano che la fine è vicina; ora per l'inquinamento, ora per l'ozono, ora per questo e quest'altro motivo
hanno fatto a tempo a diventare vecchi e godersi la pensione.

lo so anche io che il petrolio "deve finire"; ma no certo con le tempistiche che riproponi ossessivamente tu.
è come dire che devo morire.
lo so; è certo ed è inevitabile.
ma non è che questo pomeriggio "metto a posto i miei affari" e faccio testamento.

[potino78]

Originariamente inviato da dave4mame

io ritengo che calarenno drasticamente le transazioni, non i prezzi.

IL CROLLO DELLE TRANSIZIONI è già avvenuto (e da un pezzo).

I dati dell'agenzia del territorio sulle NTN fine 2007 sono catastrofici, ora si aspettanno quelli del I° semestre 2008 che saranno ulteriormente peggiorativi.

Verosimilmente si aspetta anche la discesa della richiesta dei prezzi di chi vende: occhio a cosa ho scritto (per forza di cose ho dovuto essere un po' contorto).

La discesa dei prezzi in fase di trattativa è già realtà diffusa, riescono a vendere a cifre folli solo agli ultimi polli e solo in ultime roccaforti e zone di pregio (che tuttavia crolleranno pure loro).

Se quello immobiliare è definibile come un "mercato" non vedo proprio come si possa escludere il fenomeno del Panic Selling: se prima per 1 casa c'erano 10 acquirenti, e oggi ci si rende conto che ce n'è mezzo e per venderla impiego 2 anni........ come lo vogliamo chiamare?

Siamo sempre lì...la demagogia gioca molto sulla terminologia per cui crollo non va bene, allora usiamo "contrazione", Paninc Selling nemmeno allora usiamo calo della domanda.... e va beh....

Sempre più basito....

[dave4mame]

oh, cosa vuoi che ti dica? ci credi? (posto che qui dentro sei tu L'UNICO FANBOY a propugnare una tesi che ti torna comodo... manco che più lo si ripete più diventa vero).
buon per te.
stai corto con i tuoi investimenti e spera.
nel frattempo occhio però che, in caso i tuoi soldi non ti bastino, i tassi del mutuo che dovrai chiedere stanno aumentando.

[lupotto]

Originariamente inviato da sanford

al di là dei discorsi tecnico/finanziari sui quali non ho assolutamente competenza, stavo riflettendo sui prezzi (gonfiati e non) che girano in questo thread...io non vivo a roma, è vero, abito in una cittadina di 10.000 abitanti che comunque ha tutte le comodità a portata di mano, ospedale compreso...qui per un appartamento nuovo (per nuovo intendo al max 1 o 2 anni) di 80mq si chiedono dai 105 ai 120mila € e a me sembrano già tanti (guadagno sui 1.200€ al mese)...se sgonfiamo questi prezzi si può realisticamente pensare di prender casa con 80/90 €...dico questo solo per mostrare un'altra realtà che è quella in cui vivo e nella quale, con 250/300mila € si comprano villoni con piscina e battona inclusa nel prezzo...

tutto questo solo per far sorridere e per dire che forse, io sarò uno dei fortunati che prenderà casa in contanti, dato che non ho fretta.

Purtroppo i prezzi delle case sono generalmente gonfiati (come si è ormai capito), e nelle grandi città raggiungono livelli di pura follia, nella mia zona si parla di 10000 € al mq......ma per esempio zona intorno Roma non spendi di meno

Ho un collega che da poco ha acquistato una mansarda a circa 30 km da Roma in località Cecchina e per 60 mq ha pagato 120000

Personalmente anche io vorrei acquistare casa, ma con i prezzi che ci sono non mi è possibile e gli affitti sono altrettanto elevati: dato che per un monolocale a ridosso del raccordo mi hanno chiesto 800 €

Esiste un solo modo per far crollare il mercato dei prezzi delle case:

1) costruire gli alloggi per studenti universitari distruggendo uno dei business più bastardi fatti sulla pelle della gente: ossia l'affitto delle camere agli studenti fuorisede.

2) massacrare con multe pesantissime chi affitta in nero, e magari sequestrargli casa per un tot di anni e darla a chi ne ha bisogno ad equo canone.

3) la costruzione e l'immissione di alloggi popolari e il loro affitto a prezzi sociali, ovviamente riformando l'Ater che è solo un altro baraccone statale.

Nel momento in cui si venissero a realizzare i punti sopra esposti si avrebbe nelle grosse città lo scoppio della bolla, visto che la gente non si farebbe più prendere per il collo per comprare una casa.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da dave4mame

oh, cosa vuoi che ti dica? ci credi? (posto che qui dentro sei tu L'UNICO FANBOY a propugnare una tesi che ti torna comodo... manco che più lo si ripete più diventa vero).
buon per te.
stai corto con i tuoi investimenti e spera.
nel frattempo occhio però che, in caso i tuoi soldi non ti bastino, i tassi del mutuo che dovrai chiedere stanno aumentando.

Tutto quello che vuoi, ma scrivere

"IL CROLLO DELLE TRANSIZIONI è già avvenuto (e da un pezzo).

I dati dell'agenzia del territorio sulle NTN fine 2007 sono catastrofici, ora si aspettanno quelli del I° semestre 2008 che saranno ulteriormente peggiorativi."

non è roba da fanboy, sono dati oggettivi.

[ferste]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Tutto quello che vuoi, ma scrivere

"IL CROLLO DELLE TRANSIZIONI è già avvenuto (e da un pezzo).

I dati dell'agenzia del territorio sulle NTN fine 2007 sono catastrofici, ora si aspettanno quelli del I° semestre 2008 che saranno ulteriormente peggiorativi."

non è roba da fanboy, sono dati oggettivi.

penso che dade intendesse che il crollo delle transazioni (ma c'è una percentuale a riguardo?) non necessariamente significhi crollo dei prezzi......

Cmq tra 5 anni sapremo chi aveva ragione.......per ora siamo al livello delle scommesse.........

[LightIntoDarkness]

http://la.bolla.immobiliare.googlepages.com/

(riassuntino per chi odia cliccare)

Variazioni 2007/2006
Mibtel immobiliare (27/11/07): -42%
Nuovi progetti : -50%
Nuovi investimenti : -33%
Compravendite : -40%
Prezzi : -10%

[dave4mame]

io invece mi sono preso la briga di clickare anche al documento citato come fonte.

trovo questo.
immobili offerti in vendita: +4,7%
numero transazioni -8,4%
andamento dei prezzi +0,5%

confronto primo semestre 2007 su andamento 2006.
ma ovviamente è più comodo bersi quello che qualcuno su gogglepages raffazzona...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da dave4mame

io invece mi sono preso la briga di clickare anche al documento citato come fonte.

trovo questo.
immobili offerti in vendita: +4,7%
numero transazioni -8,4%
andamento dei prezzi +0,5%

confronto primo semestre 2007 su andamento 2006.
ma ovviamente è più comodo bersi quello che qualcuno su gogglepages raffazzona...

Carissimo dave, non capisco.
Non capisco perchè non discutere in buona fede e tranquillamente.
Nel caso specifico, tu dai del credulone al sottoscritto, prendendo (senza specificare dove, l'importante è denigrare il sottoscritto non sollevare un dubbio di coerenza dei dati da verificare) un link che parla di -10% dei prezzi ed estraendovi 3 dati che, secondo te, dimostrerebbero che io manco leggo quello che linko.

A pagina 13 di tale documento trovi i tuoi 3 dati. Bene.
A pagina 14 vedi il dato di -10,9%, ma non lo citi nel tuo reply.

Ora, se per te il fatto che la Federazione Italiana Agenti Immobiliari Professionali prospetti per il secondo semestre 2007 un tale calo dei prezzi è un dato inutile, tendenzioso o quello che vuoi tu, bastava dirlo.

Ma rispondere così, accusando di "bevitoredistupidagginiraffazzonate" il sottoscritto, mi pare un modo di porsi davvero poco utile.

Poi libero di fare le tue scelte, se scrivo è per cercare di trovare insieme dove sta la verità in questo mare di notizie date e non date....
...almeno questo è il mio, nella mia posizione di abitante in affitto senza intenzione di comprare niente a breve, vista disponibilità prossima allo 0.

[ferste]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

[
Variazioni 2007/2006
Mibtel immobiliare (27/11/07): -42%
Nuovi progetti : -50%
Nuovi investimenti : -33%
Compravendite : -40%
Prezzi : -10%

Originariamente inviato da dave4mame

trovo questo.
immobili offerti in vendita: +4,7%
numero transazioni -8,4%
andamento dei prezzi +0,5%

ohoooo.........e adesso che si fa? qual'è il dato vero? Chi ha ragione?!?!?!?

[dave4mame]

no, occhio.
la fiaip (che sicuramente è portatore di interesse... in senso rialzista) è fonte autorevole.

questo detto però vanno considerati due aspetti.
il primo è che, a pagina 13, si parla di di dati A CONSUNTIVO (gen 2007).
a 14-15 di dati che, all'epoca erano A PREVENTIVO.
ora, quei dati (a dicembre 2007) sono diventati A CONSUNTIVO... e non mi sembra si siano verificati i crolli preventivati.

questo detto lascio a te l'incombenza di dire a potino che, sulla base di quei dati, la zona di torino è una delle pochissime ad andare in controtendenza...

[potino78]

Eh.... infatti.... I° semestre 2007....

Prezzi in salita + 0,5 è stato l'ultimo lumicino verso l'alto (ricordiamoci che è un mercato folle che registrava aumenti a doppie cifre da un anno all'altro).

E che ho detto io.... prendiamo i dati fine (II°) semestre 2007 e aspettiamo "fiduciosi" quelli del I° semestre 2008.....

CHE IL N° DELLE NTN E' CROLLATO LO HA DETTO IL PRESIDENTE NOMISMA NON IL FANBOY

CHE LE CASE IN VENDITA 1 ANNO FA SIANO ANCORA LI' (ON LINE E-O SUL GIORNALETTO LOCALE) E' UN ALTRO DATO DI FATTO

CHE LA SITUAZIONE NON POSSA ESSERE MANTENUTA E CHE STIA PER PRECIPITARE E' UNA SANA PREVISIONE REALISTICA E VEROSIMILE

------------------

Io sono di parte e l'ho dichiarato, vorrei comprare (ma non sono in affitto, vivo in casa di proprietà che si sta svalutando come tutte) per migliorare la qualità della vita.

Sono dunque appassionato e interessato espesso ripeto le solite cose perchè in molti fanno orecchie da mercante e non vogliono sentirci, ma soprattutto perchè PER ABBATTERE IL GRANDE LAVAGGIO DEL CERVELLO DI 10 ANNI SUL MITO DEL MATTONE OCCORRE UN ALTRO GRANDE LAVAGGIO DEL CERVELLO ....


... ma tu? Perchè mostri tanto accanimento e tanta passione?????

Devi vendere? Sei agente immobiliare o imprenditore? Hai comprato ai massimi e rosichi? Hai il CC vuoto e tutto investito in case? O semplicemente ti diverti a vedere la gente indebitarsi 40 anni?


Non saprei a che pensare e sostenere questo mercato è incitamento alla follia e all'indebitamento, FRA LE ALTRE COSE.

In una di queste ci ho preso per forza anche se lo negherai, perchè altre spiegazioni logiche non ce ne sono...

[generals]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Carissimo dave, non capisco.
Non capisco perchè non discutere in buona fede e tranquillamente.
Nel caso specifico, tu dai del credulone al sottoscritto, prendendo (senza specificare dove, l'importante è denigrare il sottoscritto non sollevare un dubbio di coerenza dei dati da verificare) un link che parla di -10% dei prezzi ed estraendovi 3 dati che, secondo te, dimostrerebbero che io manco leggo quello che linko.

A pagina 13 di tale documento trovi i tuoi 3 dati. Bene.
A pagina 14 vedi il dato di -10,9%, ma non lo citi nel tuo reply.

Ora, se per te il fatto che la Federazione Italiana Agenti Immobiliari Professionali prospetti per il secondo semestre 2007 un tale calo dei prezzi è un dato inutile, tendenzioso o quello che vuoi tu, bastava dirlo.

Ma rispondere così, accusando di "bevitoredistupidagginiraffazzonate" il sottoscritto, mi pare un modo di porsi davvero poco utile.

Poi libero di fare le tue scelte, se scrivo è per cercare di trovare insieme dove sta la verità in questo mare di notizie date e non date....
...almeno questo è il mio, nella mia posizione di abitante in affitto senza intenzione di comprare niente a breve, vista disponibilità prossima allo 0.

però questo dato non ha niente a che fare con i prezzi efffettivi ma neanche con i prezzi futuri poichè è un indicatore non un prezzo (ITM) e per giunta futuro...

[generals]

Originariamente inviato da ferste

ohoooo.........e adesso che si fa? qual'è il dato vero? Chi ha ragione?!?!?!?

sicuramente non la googlepage