ATI Radeon HD 2900: svelata la GPU R600 - Pagina 16

Giallo77 · 24-04-2007, 11:57

@leoneazzurro
concordo perfettamente ma dall'alto di un parallelismo simile, che fa invidia (LoL) al processore cell di PS3, ci si poteva aspettare di più!
Alla luce della frequenza dei 320 Stream Processor di R600 a questo punto mi aspetto una scheda dalla rumorosità che rasenta il nullo e temperature di esercizio da "calde notti di ferragosto" altrimenti pernacchie a volontà!

Senza che nessuno abbia detto cosa comincio a pensare alle capacità di overclock di questa scheda, non oso immaginare il risultato di 320 Stream Processor cloccati piu alti!
La cosa cmq non mi consola, attendo test pratici da quei "ragazzacci" di HWupgrade, fate voi un po di luce ragazzi come sempre, MITICI!

Scrambler77 · 24-04-2007, 12:03

Quote:

Originariamente inviato da wiltord

eh no, dici che è uguale a quello delle 8800, quindi il cambiamento c'è stato. però dici cmq che vuoi un dissi innovativo. così critichi Nvidia, non Ati, occhio.

Infatti... critico anche nvidia... non a caso aspetto l'HR-03 per raffreddare la mia GTX e togliere quel phon dal case.

Temo che mi abbia scambiato per un fanboy di nvidia...: fino a ieri ho sempre avuto ati.

leoneazzurro · 24-04-2007, 12:54

x Giallo77
La questione si pone sempre a diversi livelli. R600 è in ritardo, è e doveva essere da sempre un competitor di G80 (e quindi aspettarsi un 50% in media in più di prestazioni era un'illusione) ma ha avuto sicuramente qualche problema gestazionale. Detto questo, paragonare come ho detto architetture differenti è molto difficile. Questo perchè non si può ragionare solo in termini di frequenze o di unità di elaborazione, ma bisogna vedere tutto il "sistema VGA". Ad esempio in G80 le ottime prestazioni non sono solo dovute alle unità di elaborazione in sè, ma anche alla logica di controllo dei thread, ai miglioramenti nelle unità di texturing e delle ROPs, alla peculiare architettura delle cache. Il che sta a significare che i 681 milioni di transistors di G80 non sono lì per caso, nonostante il fatto che se si contassero i transistors dedicati alle sole unità di esecuzione si rimarrebbe sorpresi per la percentuale risicata ad essi dovuta. E al proposito vorrei dire che l'obiettivo dei progettisti di CPU/GPU è quello di ottimizzare in primo luogo il rapporto "performances per transistor", e che è molto difficile ottenere in questo campo prestazioni notevolmente superiori alla concorrenza. Basterebbe notare che alla fine R600 non ha molti più transistors di G80 (700 M contro 681 M) per capire che non ci dovrebbero essere differenze abissali a meno che non si clocchi R600 a livelli "spinti". Probabilmente mentre nvidia in questo caso ha scelto di persegurie una maggiore efficienza dello shader core, ATI ha spinto per un approccio più "forza bruta" (il contrario insomma di quanto visto tra G71 e R580) con più unità ma dove evidentemente ogni unità tende ad essere meno complessa di quelle di G80 (anche se meno efficienti).
Poi non sappiamio nulla a proposito delle unità di texturing, delle ROPS, ecc., e sarebbe da capire se ATI ha dovuto rinunciare a qualcosa in termini di IQ o meno.

MiKeLezZ · 24-04-2007, 13:17

Grandi Dailytech, sempre primi...

Io sono un amante del "in soldoni", e, per quanto questa sicuramente sia una visione "imprecisa", da quello che ho letto in giro ho capito che il numero di shaders NVIDIA in realtà andrebbe raddoppiato (visto che lavorano al doppio della frequenza), mentre quello di ATI andrebbe, al contrario, dimezzato (in quanto lavorano alla stessa frequenza, e ogni unità è sdoppiata).

Quindi abbiamo in totale 160 (320/2) per ATI e 180 per NVIDIA (92*2).

Il terreno di battaglia si sposta quindi su:
BUS, ATI 512bit e NVIDIA 320bit, quindi avremo ATI ancora in vantaggio con i filtri attivati a alte risoluzioni, e i test di hwupgrade ne saranno felici)
MHz, ATI 750MHz e NVIDIA 600MHz, quindi avremo ATI con in generale una maggior potenza elaborativa, ma con consumi (e temeprature) estremamente superiori

Si giocherà tutto come al solito sulla capacità delle VGA nei giochi (dai test di DailyTech si vede già come in FEAR non vi sia vantaggio, e anche in passato i giochi OpenGL erano appannaggio di NVIDIA) e sopratutto sul prezzo di acquisto: non credo ATI/AMD avrà ancora la possibilità di regalare VGA, come sta facendo ora.....

bonzuccio · 24-04-2007, 13:19

Di sicuro vendesse una 2900 alla metà del prezzo di una gtx ne sarebbe felicissima.. potranno permettersi di essere solo contenti

MiKeLezZ · 24-04-2007, 13:24

Quote:

Originariamente inviato da bonzuccio

Di sicuro vendesse una 2900 alla metà del prezzo di una gtx ne sarebbe felicissima.. potranno permettersi di essere solo contenti

Lo so che a sentire queste cose ti si strugge il cuore, ma AMD rischia la bancarotta, oltre ad avere i debiti a lungo termine con gli istituti di credito, ha una disponibilità di fondi non elevata che non gli permette altri 2 quarti come quello appena passato

halduemilauno · 24-04-2007, 13:25

Quote:

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Lo so che a sentire queste cose ti si strugge il cuore, ma AMD rischia la bancarotta, oltre ad avere i debiti a lungo termine con gli istituti di credito, ha una disponibilità di fondi non elevata che non gli permette altri 2 quarti come quello appena passato

a tal proposito.
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=9832

bonzuccio · 24-04-2007, 13:25

Quote:

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Lo so che a sentire queste cose ti si strugge il cuore, ma AMD rischia la bancarotta, oltre ad avere i debiti a lungo termine con gli istituti di credito, ha una disponibilità di fondi non elevata che non gli permette altri 2 quarti come quello appena passato

Con due architetture pronte come k10 ed r600 anche la mia banca mi darebbe credito.. e il cuore non mi si struggerebbe ma sarei di fronte al DILEMMA se andare a visitare l'Australia

Asterion · 24-04-2007, 13:26

Quote:

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Lo so che a sentire queste cose ti si strugge il cuore, ma AMD rischia la bancarotta, oltre ad avere i debiti a lungo termine con gli istituti di credito, ha una disponibilità di fondi non elevata che non gli permette altri 2 quarti come quello appena passato

Se AMD chiude battenti in pratica non c'è più concorrenza nel mondo CPU, la sezione ATI sicuramente sarebbe venduta a qualcuno.

halduemilauno · 24-04-2007, 13:27

Quote:

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Grandi Dailytech, sempre primi...

Io sono un amante del "in soldoni", e, per quanto questa sicuramente sia una visione "imprecisa", da quello che ho letto in giro ho capito che il numero di shaders NVIDIA in realtà andrebbe raddoppiato (visto che lavorano al doppio della frequenza), mentre quello di ATI andrebbe, al contrario, dimezzato (in quanto lavorano alla stessa frequenza, e ogni unità è sdoppiata).

Quindi abbiamo in totale 160 (320/2) per ATI e 180 per NVIDIA (92*2).

Il terreno di battaglia si sposta quindi su:
BUS, ATI 512bit e NVIDIA 320bit, quindi avremo ATI ancora in vantaggio con i filtri attivati a alte risoluzioni, e i test di hwupgrade ne saranno felici)
MHz, ATI 750MHz e NVIDIA 600MHz, quindi avremo ATI con in generale una maggior potenza elaborativa, ma con consumi (e temeprature) estremamente superiori

Si giocherà tutto come al solito sulla capacità delle VGA nei giochi (dai test di DailyTech si vede già come in FEAR non vi sia vantaggio, e anche in passato i giochi OpenGL erano appannaggio di NVIDIA) e sopratutto sul prezzo di acquisto: non credo ATI/AMD avrà ancora la possibilità di regalare VGA, come sta facendo ora.....

nvidia 500 la gts e 575 la gtx.

leoneazzurro · 24-04-2007, 13:39

Quote:

Originariamente inviato da MiKeLezZ

da quello che ho letto in giro ho capito che il numero di shaders NVIDIA in realtà andrebbe raddoppiato (visto che lavorano al doppio della frequenza), mentre quello di ATI andrebbe, al contrario, dimezzato (in quanto lavorano alla stessa frequenza, e ogni unità è sdoppiata).

Quindi abbiamo in totale 160 (320/2) per ATI e 180 per NVIDIA (92*2).

Non esattamente, R600 dovrebbe prevedere 320 ALU organizzate in 64 gruppi vec4+scalare (un pò come in Xenos) che lavorano nel tuo esempio a 750 MHz, mentre G80 ha 128 (96 nella GTS) unità scalari che lavorano a 1.35 GHz (1.2 GHz), organizzate in 8 (6) gruppi da 16. In entrambi i casi dovrebbero essere tutte unità MADD+MUL, anche se in G80 sembra che il MUL sia disponibile solo in certe condizioni

Free Gordon · 24-04-2007, 14:15

Quote:

Originariamente inviato da Scrambler77

Quoto... e aggiungo le frequenze: 720MHz (se non sbaglio) per R600 e 575MHz per G80...

Se la mettiamo sul piano del puro e semplice "rendimento"... l'architettura di G80 è più performante.

Io aspetterei la rece prima di dirlo.

Cmq queste rece del dailytech sono farlocche: una GTS che fa 4fps in più della mia 1800, in Oblivion, non è credibile. La differenza è maggiore, e per la 2900XT è ancora tutto da scoprire.

Free Gordon · 24-04-2007, 14:19

Quote:

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Grandi Dailytech, sempre primi...

...a scrivere tanto per fare.

Tutto il mondo ha l'NDA loro no, mitici davvero!

Questi bench non valgono nulla imho.

ps. i calcoli che hai scritto sono (secondo i rumor su R600) tutti sbagliati, ma anche G80 è diverso. Dove li hai letti???

Scrambler77 · 24-04-2007, 14:24

Quote:

Originariamente inviato da Free Gordon

Io aspetterei la rece prima di dirlo.

Cmq queste rece del dailytech sono farlocche: una GTS che fa 4fps in più della mia 1800, in Oblivion, non è credibile. La differenza è maggiore, e per la 2900XT è ancora tutto da scoprire.

Scrambler77 · 24-04-2007, 14:25

Quote:

Originariamente inviato da Free Gordon

Io aspetterei la rece prima di dirlo.

Dipende da chi scrive la rece...

Scrambler77 · 24-04-2007, 14:38

Quote:

Originariamente inviato da halduemilauno

a tal proposito.
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=9832

E ancora peggio: http://www.tomshw.it/news.php?newsid=9836

MiKeLezZ · 24-04-2007, 14:52

Quote:

Originariamente inviato da Free Gordon

...a scrivere tanto per fare.

Tutto il mondo ha l'NDA loro no, mitici davvero!

Questi bench non valgono nulla imho.

Dailytech sono stati i primi a divulgare benchmark su Core 2 Duo, a mostrare immagini di R600, le sue specifiche, quanto consumava realmente G80, e molto altro ancora.. in un anno e mezzo ha fatto parecchi scoop, e la metà delle news di hwupgrade proviene da là.
Tutto il mondo ha l'NDA, ma Dailytech se ne frega, semplice... e non è la prima volta che lo fa.

Quote:

ps. i calcoli che hai scritto sono (secondo i rumor su R600) tutti sbagliati, ma anche G80 è diverso. Dove li hai letti???

Li ho scritti un po' a cazzo in effetti (92 invece che 96, 650 invece che 550, etc), ma grossomodo... no?!

capitan_crasy · 25-04-2007, 17:25

Ati Sapphire HD 2900 XT 512Mb in pre-ordine a €.380 in Olanda!!!

Clicca qui...

halduemilauno · 25-04-2007, 17:35

Quote:

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ati Sapphire HD 2900 XT 512Mb in pre-ordine a €.380 in Olanda!!!

Clicca qui...

probabilmente visto anche in altre simili occasioni il sito spara quel prezzo per farsi conoscere e nulla più. poi nella realtà almeno da noi costerà i 50 e oltre € in +. se non altro che sia da molla per far abbassare i prezzi a tutte e due.
vedremo.

bonzuccio · 25-04-2007, 18:36

Un pre order a 380 da un sito non nato dal nulla è un pre order che ti fa portare a casa questa scheda per 380 euro quando uscirà può essere una trovata pubblicitaria quanto vuoi ma ai fini pratici è cosi
poi le voci della 2900xt allineata alla gts sul prezzo, poi le voci sul prezzo di lancio a 399 euro..
mi sa che costerà sui 400 euro

24-04-2007, 11:57	#301
Giallo77 Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: Catania Messaggi: 143	@leoneazzurro concordo perfettamente ma dall'alto di un parallelismo simile, che fa invidia (LoL) al processore cell di PS3, ci si poteva aspettare di più! Alla luce della frequenza dei 320 Stream Processor di R600 a questo punto mi aspetto una scheda dalla rumorosità che rasenta il nullo e temperature di esercizio da "calde notti di ferragosto" altrimenti pernacchie a volontà! Senza che nessuno abbia detto cosa comincio a pensare alle capacità di overclock di questa scheda, non oso immaginare il risultato di 320 Stream Processor cloccati piu alti! La cosa cmq non mi consola, attendo test pratici da quei "ragazzacci" di HWupgrade, fate voi un po di luce ragazzi come sempre, MITICI! __________________ Il Picciotto: W1nD0w$ VISTA 32bit, voto 4.6 (Col 64 mi toccava buttare parte del PC). MoBo Asus A8N-SLI - Cpu Athlon64 3700+ San Diego @ 2750 Mhz (FSB 250x11) Vga Asus EN 6600 GT Pci.Ex - Ram Value 2x 1GB 2Ch - HD 2x 200 GB SATA150.

24-04-2007, 12:54	#303
leoneazzurro Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Messaggi: 10395	x Giallo77 La questione si pone sempre a diversi livelli. R600 è in ritardo, è e doveva essere da sempre un competitor di G80 (e quindi aspettarsi un 50% in media in più di prestazioni era un'illusione) ma ha avuto sicuramente qualche problema gestazionale. Detto questo, paragonare come ho detto architetture differenti è molto difficile. Questo perchè non si può ragionare solo in termini di frequenze o di unità di elaborazione, ma bisogna vedere tutto il "sistema VGA". Ad esempio in G80 le ottime prestazioni non sono solo dovute alle unità di elaborazione in sè, ma anche alla logica di controllo dei thread, ai miglioramenti nelle unità di texturing e delle ROPs, alla peculiare architettura delle cache. Il che sta a significare che i 681 milioni di transistors di G80 non sono lì per caso, nonostante il fatto che se si contassero i transistors dedicati alle sole unità di esecuzione si rimarrebbe sorpresi per la percentuale risicata ad essi dovuta. E al proposito vorrei dire che l'obiettivo dei progettisti di CPU/GPU è quello di ottimizzare in primo luogo il rapporto "performances per transistor", e che è molto difficile ottenere in questo campo prestazioni notevolmente superiori alla concorrenza. Basterebbe notare che alla fine R600 non ha molti più transistors di G80 (700 M contro 681 M) per capire che non ci dovrebbero essere differenze abissali a meno che non si clocchi R600 a livelli "spinti". Probabilmente mentre nvidia in questo caso ha scelto di persegurie una maggiore efficienza dello shader core, ATI ha spinto per un approccio più "forza bruta" (il contrario insomma di quanto visto tra G71 e R580) con più unità ma dove evidentemente ogni unità tende ad essere meno complessa di quelle di G80 (anche se meno efficienti). Poi non sappiamio nulla a proposito delle unità di texturing, delle ROPS, ecc., e sarebbe da capire se ATI ha dovuto rinunciare a qualcosa in termini di IQ o meno. __________________ PC Specialist Recoil 17 - 13900HX - 32 GB DDR5 5200 - Geforce RTX 4080 Mobile 12Gb 175W - 1 SSD Corsair Core XT MP600 2 TB NVMe - 1SSD Solidigm P41+ 2TB NVMe Ultima modifica di leoneazzurro : 24-04-2007 alle 13:01.

24-04-2007, 13:19	#305
bonzuccio Senior Member Iscritto dal: Jul 2006 Città: Roma Messaggi: 3759	Di sicuro vendesse una 2900 alla metà del prezzo di una gtx ne sarebbe felicissima.. potranno permettersi di essere solo contenti __________________ A8vDeluxeAthlon3000+VeniceDH-E6@default Nvidia6800gs/gtKingston3200-1gb-Tagan580W-UsrMaxG9108Router&CHIAVARDAusb

25-04-2007, 17:25	#318
capitan_crasy Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 24168	Ati Sapphire HD 2900 XT 512Mb in pre-ordine a €.380 in Olanda!!! Clicca qui... __________________ AMD Ryzen 5600X\|Thermalright Macho Rev. B\|Gigabyte B550M AORUS PRO-P\|2x16GB G.Skill F4-3200C16D-32GIS Aegis @ 3200Mhz\|1 M.2 NVMe SK hynix Platinum P41 1TB (OS Win11)\|1 M.2 NVMe Silicon Power A60 2TB + 1 SSD Crucial MX500 1TB (Games)\|1 HDD SEAGATE IronWolf 2TB\|Sapphire【RX6600 PULSE】8GB\|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]\|Enermax Revolution D.F. 650W 80+ gold\|Case In Win 509\|Fans By Noctua\|¦

25-04-2007, 18:36	#320
bonzuccio Senior Member Iscritto dal: Jul 2006 Città: Roma Messaggi: 3759	Un pre order a 380 da un sito non nato dal nulla è un pre order che ti fa portare a casa questa scheda per 380 euro quando uscirà può essere una trovata pubblicitaria quanto vuoi ma ai fini pratici è cosi poi le voci della 2900xt allineata alla gts sul prezzo, poi le voci sul prezzo di lancio a 399 euro.. mi sa che costerà sui 400 euro __________________ A8vDeluxeAthlon3000+VeniceDH-E6@default Nvidia6800gs/gtKingston3200-1gb-Tagan580W-UsrMaxG9108Router&CHIAVARDAusb

24-04-2007, 13:17	#304
MiKeLezZ Senior Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 26788	Grandi Dailytech, sempre primi... Io sono un amante del "in soldoni", e, per quanto questa sicuramente sia una visione "imprecisa", da quello che ho letto in giro ho capito che il numero di shaders NVIDIA in realtà andrebbe raddoppiato (visto che lavorano al doppio della frequenza), mentre quello di ATI andrebbe, al contrario, dimezzato (in quanto lavorano alla stessa frequenza, e ogni unità è sdoppiata). Quindi abbiamo in totale 160 (320/2) per ATI e 180 per NVIDIA (92*2). Il terreno di battaglia si sposta quindi su: BUS, ATI 512bit e NVIDIA 320bit, quindi avremo ATI ancora in vantaggio con i filtri attivati a alte risoluzioni, e i test di hwupgrade ne saranno felici) MHz, ATI 750MHz e NVIDIA 600MHz, quindi avremo ATI con in generale una maggior potenza elaborativa, ma con consumi (e temeprature) estremamente superiori Si giocherà tutto come al solito sulla capacità delle VGA nei giochi (dai test di DailyTech si vede già come in FEAR non vi sia vantaggio, e anche in passato i giochi OpenGL erano appannaggio di NVIDIA) e sopratutto sul prezzo di acquisto: non credo ATI/AMD avrà ancora la possibilità di regalare VGA, come sta facendo ora.....

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