HP w2207/w2207h-22" Glare Wide [OFFICIAL THREAD]

[dsan]

Originariamente inviato da ThePunisher

Mi aiuti a searcharle?

c'è una foto in prima pagina, cmq non rende bene l'idea: con le impostazioni scritte subito sotto ce n'è molto meno di backlight!

[ThePunisher]

Originariamente inviato da dsan

c'è una foto in prima pagina, cmq non rende bene l'idea: con le impostazioni scritte subito sotto ce n'è molto meno di backlight!

Beh ma non credo tutti abbiano la stessa... o sbaglio?

[thegladiator]

Originariamente inviato da ThePunisher

Beh ma non credo tutti abbiano la stessa... o sbaglio?

Te la posto io.....un attimo....

[thegladiator]

Di seguito 3 foto fatte con tempo di apertura della fotocamera differente:







La tinta "bluastra" del pannello, che chiaramente dal vivo appare perfettamente nero o comunque grigio molto scuro, è impossibile da togliere con qualsiasi impostazione della mia fotocamera, che nella fattispecie è una Nikon quindi buona direi....ciao!


P.S. Perchè ti interessa dato che hai un Samsung? Occhio, non voglio flames.....l'abbiamo già sfiorato qualche pagina fa, non sono intervenuto, ho assistito tacitamente.....

[ThePunisher]

Originariamente inviato da thegladiator

Di seguito 3 foto fatte con tempo di apertura della fotocamera differente:







La tinta "bluastra" del pannello, che chiaramente dal vivo appare perfettamente nero o comunque grigio molto scuro, è impossibile da togliere con qualsiasi impostazione della mia fotocamera, che nella fattispecie è una Nikon quindi buona direi....ciao!


P.S. Perchè ti interessa dato che hai un Samsung? Occhio, non voglio flames.....l'abbiamo già sfiorato qualche pagina fa, che ho tacitamente letto.....

Allora se hai letto avrai notato che ho già risposto alla domanda!

Comunque rispetto alla prima pagina la tua backlight sembra quasi perfettamente uniforme... Lo è sul serio?

[thegladiator]

Originariamente inviato da Abilmen

In breve...prima dell'avvento della misurazione attuale che avviene controllando il tempo impiegato dai cristalli a passare da 2 grigi diversi (che sarebbe poi come dire tra 2 colori diversi), la misurazione si effettuava misurando il tempo impiegato dai cristalli a passare dallo stato di spento a quello di acceso (rise o tempo di salita) e poi da acceso a spento (fall o decay....ovvero tempo di discesa). Era il perodo, durato anni, in cui l'overdrive non c'era. Questa misurazione (detta tecnicamente off-on-off) era arrivata ad un rt minimo di 8 millisecondi, che significava scie quasi assenti negli fps. Con 12 ms come il tuo, la giocabilità dovrebbe essere cmq buona (scie assenti o limitate). Col tempo (ed il Tom's è stato uno dei primi) ci si è accorti che questo tipo di misurazione era poco attendibile. Infatti capitava che un lcd da 16 ms, fosse più veloce di uno da 12 ms. Il motivo era che la misurazione non teneva conto dei colori ma solo del bianco e nero. E se il monitor da 16 ms era più veloce nel passaggio tra un colore e l'altro, superava quello da 12 od 8 ms di rt. Ecco allora che si è pian piano passati alla misurazione tra i vari colori (o tra i vari tipi di grigi che è la stessa cosa) denominata GTG che è quella riconosciuta attualmente e che nasce con l'overdrive.

Ciao Abil....todo bien? Scusa ma "quella" ricerca (inerente all'argomento di cui si sta parlando) non sono proprio risucito a farla, per mancanza di tempo.
La questione continua a rimanere fumosa.....e la rece di Tom's continua a non convincermi: 10ms il 226BW che ad alcuni problemi di scie li ha dati comunque, non parliamo poi del 2232BW di cui il thread è pieno di lamentele e abbiamo qui da noi un utente che ha fatto "il passaggio" ad HP dichiarando che fa molte meno scie. E questi sono entrambi 2ms, mentre il w2207/w2207h è a 5ms......io ci andrei piano a definire questi ultimi "border zone" per i gamers perchè stando alle testimonianze degli utenti non mi sembra proprio così, e i dati pubblicati di Tom's vengono automaticamente "smentiti" sul lato pratico! In più il datasheet del pannello Lg che monta l'HP dichiara 5ms metodo standard, in quanto altri pannelli dello stesso datasheet, ove misurati in maniera differente, riportano la dicitura "GTG".
Onestamente non so cosa pensare, alla fine mi fido del mio occhio.....il mio w2207h NON FA ASSOLUTAMENTE SCIE, non sono un hardcore gamer ma il mio occhio è piuttosto allenato e sensibile.....e io sono mostruosamente pignolo su tutte le cose che acquisto, non solo in ambito PC....
Dopodichè definiamo cosa uno intende per "scia": il leggero "sfuocamento" dei caratteri durante lo scrolling di testi non potete definirlo scia perchè allora TUTTI GLI LCD NE SONO AFFLITTI!! Trovatemi un qualsiasi schermo LCD, di qualsiasi categoria, con qualsiasi tipo di pannello (compresi gli Eizo da 1500€ per dire) che non sfuochi un pochino i caratteri scrollando rapidamente, e vi pago una cena!!!

[thegladiator]

Originariamente inviato da ThePunisher

Allora se hai letto avrai notato che ho già risposto alla domanda!

Comunque rispetto alla prima pagina la tua backlight sembra quasi perfettamente uniforme... Lo è sul serio?

Alt! Tu probabilmente ti sei perso il fatto che sono passato dal w2207 al w2207h un mesetto fa (ho dato il primo ad un conoscente a cui serviva un 22" e non gli interessava il 1080p)......quindi la foto in prima pagina è del w2207 mentre queste sono del w2207h.
Effettivamente, pur essendo già abbastanza uniforme il primo monitor, il secondo è ancora meglio, esattamente come lo vedi in foto. Anzi, ho tenuto delle impostazioni della fotocamera che "esaltassero" un po' di più la distribuzione del backlight, dal vivo è ancora più uniforme. Sono stato piuttosto fortunato, mi è capitato un pannello particolarmente buono... ... considera comunque che entrambi montavano Lg.Philips.

[PRO-BO]

Originariamente inviato da dsan

solo con un CRT non le vedi le righe che si sdoppiano!

io sono un giocatore incallito con pes2008 e devo dirti che ora gioco molto meglio e le linee che si sdoppiano non ci faccio caso (ho il monitor da 2 giorni e prima avevo un CRT: non tornerei indietro)
...

Da "grande pessiano" mi permetto un piccolo consiglio e un piccolo OT, ti suggerisco di utilizzare d3d override....lo trovi in rivatuner (prendi solo la cartella d3d).

Nelle impostazioni vai a settare v-sync e triple buffering e così nn vedrai più quelle linee, sull'hp è uno spettacolo ....il problema è proprio PES e i monitor LCD.




PS: scusate ancora l'OT, scusami thegladiator

[ThePunisher]

Originariamente inviato da thegladiator

Alt! Tu probabilmente ti sei perso il fatto che sono passato dal w2207 al w2207h un mesetto fa (ho dato il primo ad un conoscente a cui serviva un 22" e non gli interessava il 1080p)......quindi la foto in prima pagina è del w2207 mentre queste sono del w2207h.
Effettivamente, pur essendo già abbastanza uniforme il primo monitor, il secondo è ancora meglio, esattamente come lo vedi in foto. Anzi, ho tenuto delle impostazioni della fotocamera che "esaltassero" un po' di più la distribuzione del backlight, dal vivo è ancora più uniforme. Sono stato piuttosto fortunato, mi è capitato un pannello particolarmente buono... ... considera comunque che entrambi montavano Lg.Philips.

A confrontare le due foto fortunato mi sembra un eufemismo!!!

[maurizio1960]

Originariamente inviato da piccoletto

grazie per il chiarimento ...

Per quanto riguardail monitor lcd in se ... io attualmente possiedo un philips 190V 19 pollici comprato 3 anni fa ...

L'HP che ho visto ieri in esposizione era un altro pianeta !!!

Ma scusate la domanda forse un po' cretina ...

In alcuni post precedenti "maurizio60" dice che i dati sul tempo di risposta dei monitor potrebbero non essere veritieri ...

e aggiunge che piu' o meno tutti i monitor lcd hanno tra i 15 e i 20 secs di tempo di risp ... a questo punto chiedo ... Il mio attuale philips , che ha un tempo dichiarato di 12 ms ... a quanto equivale ??? a 30 secs ??

ciao

Ariciao

Come evidenziato da Abilmen le differenze di reattività dipendono dalle modalità di misurazione, ma anche dal fatto che a volte i tempi sono relativi a al passaggio da nero a bianco o da grigio a grigio. La conseguenza è che il raffronto fra i dati dichiarati dai produttori va preso molto con le pinze.
Purtroppo non credo abbia un gran senso limitarsi a confrontare i dati di "targa". Probabilmente è meglio sentire le esperienze di altri tramite i forum o cercando le prove su siti affidabili.

[Soul Reaver]

Originariamente inviato da Jabberwock

Quando ho sistemato il mio, sono stato mezz'ora a cercare una qualche levetta, perche' non pensavo che lo snodo potesse essere cosi' duro... non trovandola, mi sono fatto coraggio e ho tirato!

Anche perchè sul foglio allegato c'e' un disegna che sembra voler dire di agire sul braccio come per allargarlo per portare lo schermo in posizione verticale.
E io a guardare sto braccio senza capire come fare... vabbè.

[albortola]

anche svethw ha risultati paragonabili a tomshw.
comunque il mio monitor fa le scie anche con lo scrolling automatico della pagina, i giorni per cambiarlo al MW sono passati.
rma con hp?

[thegladiator]

Originariamente inviato da PRO-BO

Da "grande pessiano" mi permetto un piccolo consiglio e un piccolo OT, ti suggerisco di utilizzare d3d override....lo trovi in rivatuner (prendi solo la cartella d3d).

Nelle impostazioni vai a settare v-sync e triple buffering e così nn vedrai più quelle linee, sull'hp è uno spettacolo ....il problema è proprio PES e i monitor LCD.




PS: scusate ancora l'OT, scusami thegladiator

Figurati, ci mancherebbe.........

[thegladiator]

Originariamente inviato da ThePunisher

A confrontare le due foto fortunato mi sembra un eufemismo!!!

[Abilmen]

Originariamente inviato da thegladiator

Ciao Abil....todo bien? Scusa ma "quella" ricerca (inerente all'argomento di cui si sta parlando) non sono proprio risucito a farla, per mancanza di tempo.
La questione continua a rimanere fumosa.....e la rece di Tom's continua a non convincermi: 10ms il 226BW che ad alcuni problemi di scie li ha dati comunque, non parliamo poi del 2232BW di cui il thread è pieno di lamentele e abbiamo qui da noi un utente che ha fatto "il passaggio" ad HP dichiarando che fa molte meno scie. E questi sono entrambi 2ms, mentre il w2207/w2207h è a 5ms......io ci andrei piano a definire questi ultimi "border zone" per i gamers perchè stando alle testimonianze degli utenti non mi sembra proprio così, e i dati pubblicati di Tom's vengono automaticamente "smentiti" sul lato pratico! In più il datasheet del pannello Lg che monta l'HP dichiara 5ms metodo standard, in quanto altri pannelli dello stesso datasheet, ove misurati in maniera differente, riportano la dicitura "GTG".
Onestamente non so cosa pensare, alla fine mi fido del mio occhio.....il mio w2207h NON FA ASSOLUTAMENTE SCIE, non sono un hardcore gamer ma il mio occhio è piuttosto allenato e sensibile.....e io sono mostruosamente pignolo su tutte le cose che acquisto, non solo in ambito PC....
Dopodichè definiamo cosa uno intende per "scia": il leggero "sfuocamento" dei caratteri durante lo scrolling di testi non potete definirlo scia perchè allora TUTTI GLI LCD NE SONO AFFLITTI!! Trovatemi un qualsiasi schermo LCD, di qualsiasi categoria, con qualsiasi tipo di pannello (compresi gli Eizo da 1500€ per dire) che non sfuochi un pochino i caratteri scrollando rapidamente, e vi pago una cena!!!

Ti rispondo per punti al fine di sintetizzare. Tieni presente che entriamo in un campo "minato" dove i costruttori dicono e non dicono (succedeva seppur di meno anche ai tempi dei crt) per cui quello che affermo è un misto di realtà e deduzioni mie (logiche), il tutto da prendere come "considerazioni altamente probabili":
a) Rimanendo in topic e quindi sui Tn da 22", abbiamo capito che ci sono prevalentemente monitor da 2 ms di rt ed altri da 5 ms.

b) Sia quelli da 2 ms che da 5 ms sono dotati di overdrive. Spinto nel caso di 2 ms e moderato nel caso dei 5 ms.

c) I pannelli con 2 ms di rt danno maggior sicurezza anti-ghosting (non ci piove)...per contro, un overdrive spinto ha alcuni effetti collaterali tipo aumento del rumore video nei film dvd-divx (twinkling) e soprattutto una mancanza di sincronismo nella riproduzione dei frames (overshoot). Ovviamente in certi casi, non sempre. I pannelli con 5 ms ad overdrive non spinto, danno qualche scia in più e probabilmente un hardcore gamer storcerebbe la bocca, ma per contro l'immagine non è influenzata in negativo da effetti sgraditi come quelli succitati.

d) Tutto si riduce quindi ad una scelta del costruttore. Se pensa soprattutto ai giocatori accaniti ed esigenti sacrificando un poco di qualità, oppure più qualità a fronte di un pelo di ghosting in più. Difficile criticare entrambe le scelte credo.

e) Mia considerazione conclusiva. Io credo che la stragrande maggioranza degli utenti sia formata da giocatori "normali", con percezione visiva nella media e che, guardando un monitor da 5ms di rt con un fps, le scie non le noti quasi mai o che le noti in modo accettabile (una specie di effetto speciale).
Certamente una minoranza (hard gamer) andranno sul 2ms perchè odiano le scie ed avendo una percezione visiva "veloce" le noterebbero senza meno. E' peraltro noto che i giocatori accaniti non guardano ad un leggero overshoot o al rumore video, ma interessa non vedere le famigerate scie. La qualità per loro è secondaria, ed una leggera perdita della medesima frega poco. Certamente se l'overshoot (overdrive tarato male) è pesante, il difetto infastidirà anche loro di sicuro. Un rischio calcolato insomma.
Alla fine del discorso le 2 soluzioni hanno cmq una spiegazione plausibile. La cosa migliore è quindi quella di cautelarsi e chiedere di provare con una sequenza critica di un gioco standard, il monitor prima di comprarlo. Se i ns occhi non vedono problemi, faremo benissimo a prendere quel monitor sia che abbia 2 o 5 ms di rt. Siamo noi che lo dobbiamo usare no? Mica l'hardcore gamer della porta accanto!

[thegladiator]

Originariamente inviato da Abilmen

Ti rispondo per punti al fine di sintetizzare. Tieni presente che entriamo in un campo "minato" dove i costruttori dicono e non dicono (succedeva seppur di meno anche ai tempi dei crt) per cui quello che affermo è un misto di realtà e deduzioni mie (logiche), il tutto da prendere come "considerazioni altamente probabili":
a) Rimanendo in topic e quindi sui Tn da 22", abbiamo capito che ci sono prevalentemente monitor da 2 ms di rt ed altri da 5 ms.

b) Sia quelli da 2 ms che da 5 ms sono dotati di overdrive. Spinto nel caso di 2 ms e moderato nel caso dei 5 ms.

c) I pannelli con 2 ms di rt danno maggior sicurezza anti-ghosting (non ci piove)...per contro, un overdrive spinto ha alcuni effetti collaterali tipo aumento del rumore video nei film dvd-divx (twinkling) e soprattutto una mancanza di sincronismo nella riproduzione dei frames (overshoot). Ovviamente in certi casi, non sempre. I pannelli con 5 ms ad overdrive non spinto, danno qualche scia in più e probabilmente un hardcore gamer storcerebbe la bocca, ma per contro l'immagine non è influenzata in negativo da effetti sgraditi come quelli succitati.

d) Tutto si riduce quindi ad una scelta del costruttore. Se pensa soprattutto ai giocatori accaniti ed esigenti sacrificando un poco di qualità, oppure più qualità a fronte di un pelo di ghosting in più. Difficile criticare entrambe le scelte credo.

e) Mia considerazione conclusiva. Io credo che la stragrande maggioranza degli utenti sia formata da giocatori "normali", con percezione visiva nella media e che, guardando un monitor da 5ms di rt con un fps, le scie non le noti quasi mai o che le noti in modo accettabile (una specie di effetto speciale).
Certamente una minoranza (hard gamer) andranno sul 2ms perchè odiano le scie ed avendo una percezione visiva "veloce" le noterebbero senza meno. E' peraltro noto che i giocatori accaniti non guardano ad un leggero overshoot o al rumore video, ma interessa non vedere le famigerate scie. La qualità per loro è secondaria, ed una leggera perdita della medesima frega poco. Certamente se l'overshoot (overdrive tarato male) è pesante, il difetto infastidirà anche loro di sicuro. Un rischio calcolato insomma.
Alla fine del discorso le 2 soluzioni hanno cmq una spiegazione plausibile. La cosa migliore è quindi quella di cautelarsi e chiedere di provare con una sequenza critica di un gioco standard, il monitor prima di comprarlo. Se i ns occhi non vedono problemi, faremo benissimo a prendere quel monitor sia che abbia 2 o 5 ms di rt. Siamo noi che lo dobbiamo usare no? Mica l'hardcore gamer della porta accanto!

Grande Abil, la tua "teoria" credo non faccia una grinza anche se non del tutto dimostrabile, mi riferisco al discorso overdrive spinto o moderato. Effettivamente ciò che affermi è logico e plausibile, e disegnerebbe un quadro completo di come stanno le cose. Certo è che se i produttori fossero un po' più trasparenti, tutti questi "dubbi" verrebbero meno...

[EXPANSYON]

salve, ero indeciso se acquistare un w2207 o w2207h, voi che mi consigliate ? se dvi porta solo video mentre hdmi sia video che audio, con l'attacco dvi, se utilizzo le casse integrate come faccio, cè un cavo a parte da collegare alla MB ? la qualità dvi è inferiore alla hdmi ?

[P4OL0]

Originariamente inviato da EXPANSYON

salve, ero indeciso se acquistare un w2207 o w2207h, voi che mi consigliate ? se dvi porta solo video mentre hdmi sia video che audio, con l'attacco dvi, se utilizzo le casse integrate come faccio, cè un cavo a parte da collegare alla MB ? la qualità dvi è inferiore alla hdmi ?

Dipende soprattutto dalle tue esigenze, io per esempio ho preso il w2207h perché ho il portatile con l'uscita HDMI e se voglio posso collegarlo al monitor usando l'HDMI e non devo ogni volta staccare il pc fisso.. per quanto riguarda la qualità non lo so, aspetta la risposta di qualcuno più esperto di me... per quanto riguarda l'audio su entrambi i modelli c'è in dotazione un cavo per collegare le casse integrate, qualsiasi scelta farai l'audio lo sentirai

[ninja970]

Originariamente inviato da EXPANSYON

salve, ero indeciso se acquistare un w2207 o w2207h, voi che mi consigliate ? se dvi porta solo video mentre hdmi sia video che audio, con l'attacco dvi, se utilizzo le casse integrate come faccio, cè un cavo a parte da collegare alla MB ? la qualità dvi è inferiore alla hdmi ?

sulla carta i due modelli dovrebbero differire solo per la porta di collegamento ma all'atto pratico la versione h supporta anche il 1080 se ci colleghi consolle ed inoltre, essendo più recente, sei sicuro che abbia un firmware molto recente.
La qualità DVI non è inferiore a HDMI e comunque dovrai usare un adattatore

Alla fine sceglierei la versione h

[EXPANSYON]

ok dai, vedrò, per ora so solo una cosa, questo monitor mi fa letteralmente impazzire, posso chiedere una cosa ? se prendiamo in considerazione le nuove schede video, per esempio la gf8800 gt o ati ha3870, se avessi il monitor con hdmi, potrei collegarlo direttamente tramite cavo hdmi alla scheda video o mi servirebbe un adattatore dvi-hdmi ?