Oriana Fallaci , CdS di oggi

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

approssimazione di prim'ordine...mamma mia che tristezza.

Posso farti una domanda personale?
Quanti anni hai?

Mamma mia che presunzione

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

"Lavoratore che è sull'autobus"-> allusione al morto nell'attentato
"Non ha commesso nulla"->passa l'idea che è tutti gli occidentali sono buoni e onesti lavoratori fatti saltare in aria dai cattivi e barbari attentatori.

E' complesso?

sinceramente credo che ormai tu non sappia più dove appigliarti comunque riprovo a spiegare:

Hai citato i prigionieri mandati a morte.

La presunta (?) felicità di qualcuno rispetto alla felicità di qualcun'altro per gli attentati.

Ti ho fatto notare che una persona che muore in quanto prigioniero evidentemente ha fatto qualcosa per essere tale, una persona che muore senza aver commesso nulla evidentemente non ha nulla per cui morire.

Hai cercato di salvarti dicendo che *forse* quelli sull'autobus erano criminali

Hai chiesto a me una risposta su una domanda su un argomento che non ho minimamente toccato

Infine chiedi a me elasticità quando per sostenere la tua tesi hai dovuto ricorrere a "forse nella vita privata era un criminale".

Ma insomma....

[rap]

Originariamente inviato da lowenz

Evelon e rap, o chi altri la pensi come vuoi, potete rispondere a questa semplice domanda?

Originariamente inviato da lowenz

Mamma mia che presunzione

ma senti chi parla..
ma chi sei tu per venire qui a porre domande, di continuo, e pretendere risposte? il tuo giochetto ha stufato, ho già usato una volta la cortesia di risponderti, per vedere poi la mia risposta usata e stravolta a tuo piacere, per dimostrare le tue teorie. Francamente, i tuoi discorsi non mi interessano, e nemmeno il tuo modo di fare, per cui vai diritto in Ignore list..bye bye

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

E' complesso?

sinceramente credo che ormai tu non sappia più dove appigliarti comunque riprovo a spiegare:

Hai citato i prigionieri mandati a morte-

La presunta (?) felicità di qualcuno rispetto alla felicità di qualcun'altro per gli attentati.

Ti ho fatto notare che una persona che muore in quanto prigioniero evidentemente ha fatto qualcosa per essere tale, una persona che muore senza aver commesso nulla evidentemente non ha nulla per cui morire.

Che ho subito editato in "presunti terroristi", torna indietro e guarda la data dell'edit del post.

Hai cercato di salvarti dicendo che *forse* quelli sull'autobus erano criminali

Vedi dopo: ho solo detto che credo che sia inutile agire sulla componente emotiva dicendo "Chi muore è perforza buono e innocente perchè è vittima di un attentato", come vedo fare.

Hai chiesto a me una risposta su una domanda su un argomento che non ho minimamente toccato

Leggi i post precedenti.

Infine chiedi a me elasticità quando per sostenere la tua tesi hai dovuto ricorrere a "forse nella vita privata era un criminale".

Scusa ma sarà che io di "buoni" al mondo non ne vedo e tutta questa rincorsa alla "buona causa" per incolpare tutto l'Islam ("uccide innoncenti") mi sembra solo un comportamento infantile di chi cerca disperatamente un nemico da colpire.

[lowenz]

Originariamente inviato da rap

ma senti chi parla..
ma chi sei tu per venire qui a porre domande, di continuo, e pretendere risposte? il tuo giochetto ha stufato, ho già usato una volta la cortesia di risponderti, per vedere poi la mia risposta usata e stravolta a tuo piacere, per dimostrare le tue teorie. Francamente, i tuoi discorsi non mi interessano, e nemmeno il tuo modo di fare, per cui vai diritto in Ignore list..bye bye

Ottimo comportamento, e intanto nessuno ancora risponde sul problema dei musulmani italiani.

Ma intanto si è capito fin troppo bene che qualcuno dice musulmani ma intende arabi, mostrando che non capisce la differenza fra le 2 cose.

AMEN!

Ma ditemi dove PRETENDO risposte? Mica sono un mod, ho solo CHIESTO risposte....ad un'UNICA SEMPLICE domanda.

[evelon]

forse dovresti rivedere il tuo modo di porti al prossimo, è piuttosto irritante nella sua supponenza.

Questo non è un consiglio nè una presa di posizione, solo una constatazione personale

Originariamente inviato da lowenz

Che ho subito editato in "presunti terroristi", torna indietro e guarda la data dell'edit del post.

Edit inutile.
Se sono mandati a morte evidentemente la verità giudiziaria è accertata.

Ti prevengo: per favore evita un'altra inutile scalata sugli specchi tirando in ballo errori giudiziari, magistrati inetti etc... trasformando questo 3D in un pro/contro pena capitale.

Originariamente inviato da lowenz

Vedi dopo: ho solo detto che credo che sia inutile agire sulla componente emotiva dicendo "Chi muore è perforza buono e innocente perchè è vittima di un attentato", come vedo fare.

Agire sulla componente emotiva??
Quì NON si parla di astratte situazioni ma di situazioni reali e già accadute.

Nessuno stà "agendo sulla componente emotiva" (e perchè poi? per convicere qualche utente di un forum?) ma stà trattando un problema REALE!

I morti sul bus sono innocenti.
punto.
chi ha messo le bombe, chi ha organizzato, lo strato di cultura, la corrente di pensiero che hanno aizzato e fomentato sono colpevoli.
punto.

Originariamente inviato da lowenz

Leggi i post precedenti.

Che non dicono nulla

Originariamente inviato da lowenz

Scusa ma sarà che io di "buoni" al mondo non ne vedo e tutta questa rincorsa alla "buona causa" per incolpare tutto l'Islam ("uccide innoncenti") mi sembra solo un comportamento infantile di chi cerca disperatamente un nemico da colpire.

ancora insisti?

La percentuale di buoni che tu vedi al mondo, senza offesa, è un affar tuo...

La storia dell'islam che tiri fuori con il sottoscritto ancora non hai detto dove l'hai letta (o per caso accomuni ancora diverse persone-utenti?)

Sicuro che sono gli altri infantili?...

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

forse dovresti rivedere il tuo modo di porti al prossimo, è piuttosto irritante nella sua supponenza.

Potrei dire questo di molti qui dentro.

Questo non è un consiglio nè una presa di posizione, solo una constatazione personale

Pure la mia.

Agire sulla componente emotiva??
Quì NON si parla di astratte situazioni ma di situazioni reali e già accadute.

Nessuno stà "agendo sulla componente emotiva" (e perchè poi? per convicere qualche utente di un forum?) ma stà trattando un problema REALE!

Sulle quali si innestano interventi come quello della Fallaci che CHIARAMENTE agiscono sulla componente emotiva. Se non sbaglio il topic è "Oriana Fallaci....." (vedi topic).

La percentuale di buoni che tu vedi al mondo, senza offesa, è un affar tuo...

E lo stesso vale per ogni opinione che sia mai stata scritta su questo forum, quindi nulla dovrebbe interessare, perchè sono tutte opinioni.

La storia dell'islam che tiri fuori con il sottoscritto ancora non hai detto dove l'hai letta (o per caso accomuni ancora diverse persone-utenti?)

MEA MAXIMA CULPA (scritta in grande è più maxima? )
Posso sentire il tuo parere ora?

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

MEA MAXIMA CULPA (scritta in grande è più maxima? )
Posso sentire il tuo parere ora?

Ma il mio parere su cosa?

Il mio parere è quello espresso chiaramente nei precedenti post

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

Ma il mio parere su cosa?

Il mio parere è quello espresso chiaramente nei precedenti post

Semplicemente: consideri un potenziale pericolo i musulmani praticanti di nazionalità italiana e radici genealogiche italiche? Attueresti delle misure preventive nei loro confronti (prima si diceva "evitare che un musulmano possa ricoprire una carica pubblica" sebbene cittadino italiano e per giunta italico)?

[rap]

Originariamente inviato da mumme

Fondamentalmente penso che la Fallaci sia una persona "ignorante"(riguardo alla storia islamica) che usa la sua influenza solo per creare odio inutile, in un mondo che di odio ne ha già abbastanza.

ovviamente, per poter dire questo, hai letto tutti i suoi libri, vero? o, come tanti, ti basi solo sul sentito dire e su interpretazioni di parte?

[rap]

Originariamente inviato da flisi71

Scusa ma forse noi italiani siamo tutti stragisti e terroristi solo perchè alcuni pezzenti (concedetemi il termine) negli anni 70 e 80 mettevano bombe e uccidevano persone?

Mi sa tanto di fare di tutta l'erba un fascio....


Ciao

Federico

c'è una sostanziale differenza. Qui esiste una influenza religiosa molto forte, che sicuramente è in grado di plasmare le menti di questi poveretti.
Chi metteva le bombe non faceva proselitismo religioso, ed era sostanzialmente isolato. Questi predicano a gente che vuole sentirsi dire proprio questo.
La buona notizia di oggi è che Blair vuole espellere dalla GB tutti gli iman conosciuti per le predicazioni di odio, tra cui quello che ho citato e molti altri.
Speriamo bene

[flisi71]

Originariamente inviato da rap

...
La buona notizia di oggi è che Blair vuole espellere dalla GB tutti gli iman conosciuti per le predicazioni di odio, tra cui quello che ho citato e molti altri.
Speriamo bene

E come vedi anche Blair cerca di non generalizzare; mano dura contro la feccia e tolleranza e accoglienza per tuttoi gli altri, che sono la gran parte.


Ciao

Federico

[mumme]

Originariamente inviato da rap

ovviamente, per poter dire questo, hai letto tutti i suoi libri, vero? o, come tanti, ti basi solo sul sentito dire e su interpretazioni di parte?

Anche se non ho letto i libri ( non darei mai i miei soldi ad una persona così) dai suoi articoli si evince benissimo che di Storia e Cultura Islamica ne sa veramente poco!

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

Semplicemente: consideri un potenziale pericolo i musulmani praticanti di nazionalità italiana e radici genealogiche italiche? Attueresti delle misure preventive nei loro confronti (prima si diceva "evitare che un musulmano possa ricoprire una carica pubblica" sebbene cittadino italiano e per giunta italico)?

E come distingui la religione?

Premesso che vorrei uno stato ateo (e non laico) e che imho il punto a cui l'umanità dovrebbe volgere è il superamento di qualsiasi religione (molto in là nei secoli) penso che l'importante è la "forma mentis" data dalla cultura.

E' possibile che un italiano musulmanizzato sia pericoloso ma tendenzialmente lo dovrebbe essere di più un immigrato, se non altro per il computo delle probabilità.

detto questo mi pare che il tuo post abbia poco senso, almeno espresso in questi termini

[rap]

Originariamente inviato da mumme

Anche se non ho letto i libri..

Non avevo dubbi, già tanto se hai letto l'ultimo articolo...

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

E come distingui la religione?

E' quello che si domandava a rap infatti. Io ho portato l'esempio che - INOLTRE - se si togliessero diritti a chi è di religione musulmana si toglierebbero anche a degli italiani (visto che non è nulla la percentuale di musulmani praticanti fra noi) quindi l'essere cittadino italiano con tutte le sue garanzie costituzionali verrebbe bellamente bypassato. Sempre che in Italia sia possibile praticare la religione che si vuole: faccio notare che io NON difendo a spada tratta questa posizione, ma se non sbaglio fino a qualche tempo fa nel forum - a destra - la si rivendicava così tanto e si accusava addirittura l'Italia di una deriva laicista, quasi nichilista.....

Sarà la marea

[Banus]

Originariamente inviato da evelon

Premesso che vorrei uno stato ateo (e non laico) e che imho il punto a cui l'umanità dovrebbe volgere è il superamento di qualsiasi religione (molto in là nei secoli) penso che l'importante è la "forma mentis" data dalla cultura.

Mi piacerebbe sapere le motivazioni di questa posizione (magari in un altro thread ), vista soprattutto la scelta dei termini (ateo invece di agnostico), perchè ho i miei dubbi che eliminando le religioni tradizionali non si formi un sistema di credo alternativo, ma ugualmente arbitrario, vista l'enorme complessità della scienza moderna...

E' possibile che un italiano musulmanizzato sia pericoloso ma tendenzialmente lo dovrebbe essere di più un immigrato, se non altro per il computo delle probabilità.

E magari un immigrato qualsiasi (non mussulmano) perchè in genere, visto il minor reddito, c'è una maggiore incidenza della criminalità... si parla comunque di revocare dei diritti, in uno stato laico possono essere un pericoloso precedente. La nostra legislazione non sospende certo le pene riguardo ai terroristi (salvo il caso di un certo magistrato ). Non vedo perchè non basta limitarsi ad applicare le leggi vigenti, e formularne di nuove nel caso comportamenti pericolosi (ad esempio istigazione all'odio) non siano adeguatamente penalizzati, come appunto sta succedendo in Gran Bretagna.

[flisi71]

Mi è molto piaciuta la chiosa all'articolo odierno di Severgnini sul CdS:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../rafting.shtml


"...Non è la guerra dei mondi, come vorrebbero i neo-crociati nostrani, categoria «armiamoci e partite». Non è uno scontro di civiltà, come ha ricordato Benedetto XVI in una pausa delle sue camminate estive. Sono solo - dice giustamente il Papa - «gruppi di fanatici». Ma sono pericolosi, e lo resteranno.
Almeno finché non riusciamo a capire come due ragazzi felici su un fiume possano diventare una coppia di assassini in metropolitana. "




Ciao

Federico

[Grande blu]

Oggi nell'approfondimento del Tg. Sky durante il dibattito, il rappresentante della comunità islamica di Centocelle si è offeso molto e si è lamentato perchè ha ricevuto una visita a casa dei carabineri.
Nello studi era presente il magistrato D'Ambruoso il quale gli ha risposto: vede questo è un paese dove fino ad ora nessun imam è stato denunciato anche se inneggiava alla guerra santa e al terrorismo, mentre invece un rappresentante islamico ha denunciato Oriana Fallaci perchè si è sentito offeso per le cose che ha detto.

[prio]

Originariamente inviato da Grande blu

Oggi nell'approfondimento del Tg. Sky durante il dibattito, il rappresentante della comunità islamica di Centocelle si è offeso molto e si è lamentato perchè ha ricevuto una visita a casa dei carabineri.

Se (sottolineo _se_) i carabinieri sono andati da lui _solo_ perche' islamico ha ragione a sentirsi offeso

Originariamente inviato da Grande blu

Nello studi era presente il magistrato D'Ambruoso il quale gli ha risposto: vede questo è un paese dove fino ad ora nessun imam è stato denunciato anche se inneggiava alla guerra santa e al terrorismo, mentre invece un rappresentante islamico ha denunciato Oriana Fallaci perchè si è sentito offeso per le cose che ha detto.

Il magistrato D'Ambruoso, se a conoscenza di imam inneggianti al terrorismo, aveva non solo il diritto ma direi anche il dovere di denunciarlo.
Di che si lamenta?