Incidente mortale su Tesla Model X con Autopilot: sotto indagine il produttore

[Flortex]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

come mai non lo sappiamo? c'è un po' di omertà, non trovi? non sappiamo neanche dei morti successivi se fosse attivo oppure no. eppure le indagini le fanno gli stessi enti terzi che poi fanno report dettagliatissimi sugli incidenti aerei controllando fino all'ultimo bullone.

sulle tesla invece boh, sarà stata colpa del guidatore, e poi è andata totalmente a fuoco.

A volte i report ci sono, ma la stampa-propaganda li ignora apposta.

Ho linkato ad esempio il report che parla di avvertimenti 15 minuti prima dell'incidente, cioè del tutto indipendenti ed irrilevanti.

Ma la cosa non viene riportata quasi da nessun media.
Sempre che vogliamo chiamare "media" i giornalai prezzolati.

[Flortex]

Originariamente inviato da cdimauro

Giova ripetere l'ultima perla che ci hai elargito:

Qui dovresti quanto meno metterti d'accordo con te stesso: nella frase prima parli di "sostituzioni più complete e profonde" e adesso (subito dopo!!!) di "un'evoluzione dei singoli sistemi di assistenza".

Sostituzione del ruolo umano, non del sistema di assistenza precedente.
Ovviamente.

Al solito: se non capite, rileggete prima di prendervela con me.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Flortex

Sostituzione del ruolo umano, non del sistema di assistenza precedente.
Ovviamente.

Al solito: se non capite, rileggete prima di prendervela con me.

Mi fai quasi tenerezza quando ti arrampichi sugli specchi cercando disperatamente di cambiare le carte in tavola.

Poiché non mi fai pienamente tenerezza, sono costretto a sbatterti in faccia quello che avevi scritto:

"IO: Veramente qui chi sbaglia è chi prende la guida assistita e spaccia i suoi problemi come quelli della FUTURA guida autonoma.

TU: Semplicemente si fa notare come già funzionino così così sostituzioni semplici, e limitate, del ruolo umano.

Per cui non si capisce per quale motivo dovrebbero essere invece quasi infallibili sostituzioni più complete e profonde.

Alla fine la guida autonoma concettualmente è più un'evoluzione dei singoli sistemi di assistenza che non una cosa a sè."

Si parlava esclusivamente della guida assistita e di quella automa, come da MIO commento che hai quotato.

Quando parli di "sostituzioni" nel tuo commento ti riferisci appunto alla guida assistita (che peraltro NON è nemmeno sostituzione del ruolo umano) nella prima fase, e a quella autonoma nella seconda frase.
La terza frase sancisce il collegamento fra guida autonoma e assistita.

Ma non ti preoccupare: che la logica non sia il tuo forte l'abbiamo capito tutti.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

come mai non lo sappiamo? c'è un po' di omertà, non trovi? non sappiamo neanche dei morti successivi se fosse attivo oppure no. eppure le indagini le fanno gli stessi enti terzi che poi fanno report dettagliatissimi sugli incidenti aerei controllando fino all'ultimo bullone.

sulle tesla invece boh, sarà stata colpa del guidatore, e poi è andata totalmente a fuoco.

Non si tratta di sapere o no. Si tratta di sunti di verbali di incidenti che avvengono ogni giorno. Il processo, in caso di decessi, fa' luce sugli aspetti che non conosci, negli Usa altro che omertà. Ma quel link ha cercato di mischiare dati diversi, ma al di là di quelli, non centra quasi nulla con l'autopilot, visti gli anni ed i modelli coinvolti.
Se l'autista muore uscendo dal garage e finendo in piscina, è colpa dell'autopilot? Io dico di no.

[al135]

Originariamente inviato da cdimauro

Mi fai quasi tenerezza quando ti arrampichi sugli specchi cercando disperatamente di cambiare le carte in tavola.

Poiché non mi fai pienamente tenerezza, sono costretto a sbatterti in faccia quello che avevi scritto:

"IO: Veramente qui chi sbaglia è chi prende la guida assistita e spaccia i suoi problemi come quelli della FUTURA guida autonoma.

TU: Semplicemente si fa notare come già funzionino così così sostituzioni semplici, e limitate, del ruolo umano.

Per cui non si capisce per quale motivo dovrebbero essere invece quasi infallibili sostituzioni più complete e profonde.

Alla fine la guida autonoma concettualmente è più un'evoluzione dei singoli sistemi di assistenza che non una cosa a sè."

Si parlava esclusivamente della guida assistita e di quella automa, come da MIO commento che hai quotato.

Quando parli di "sostituzioni" nel tuo commento ti riferisci appunto alla guida assistita (che peraltro NON è nemmeno sostituzione del ruolo umano) nella prima fase, e a quella autonoma nella seconda frase.
La terza frase sancisce il collegamento fra guida autonoma e assistita.

Ma non ti preoccupare: che la logica non sia il tuo forte l'abbiamo capito tutti.

lascia perdere non c'è piu sordo di chi non vuol sentire

[Charlie Oscar Delta]

Se l'autista muore uscendo dal garage e finendo in piscina, è colpa dell'autopilot? Io dico di no.

questo è buttarla in caciara.

aspetto ancora oggi di sapere se quello che è morto in svizzera avesse o meno l'autopilot attivo oppure no.
e così per altri casi "sospetti".

[Flortex]

Originariamente inviato da cdimauro

Mi fai quasi tenerezza quando ti arrampichi sugli specchi cercando disperatamente di cambiare le carte in tavola.

Poiché non mi fai pienamente tenerezza, sono costretto a sbatterti in faccia quello che avevi scritto:

"IO: Veramente qui chi sbaglia è chi prende la guida assistita e spaccia i suoi problemi come quelli della FUTURA guida autonoma.

TU: Semplicemente si fa notare come già funzionino così così sostituzioni semplici, e limitate, del ruolo umano.

Per cui non si capisce per quale motivo dovrebbero essere invece quasi infallibili sostituzioni più complete e profonde.

Alla fine la guida autonoma concettualmente è più un'evoluzione dei singoli sistemi di assistenza che non una cosa a sè."

Con i miei messaggi confermi la mia versione: parlo di sostituzione del ruolo umano.

Semplicemente si fa notare come già funzionino così così sostituzioni semplici, e limitate, del ruolo umano.

Per cui non si capisce per quale motivo dovrebbero essere invece quasi infallibili sostituzioni più complete e profonde.


Sostituzioni più complete e profonde del ruolo umano, citato proprio nella frase precedente.

Se preferisci te la metto giù più facile:
Se il sistema informatico non è in grado di sostituirsi all'uomo nel fare una cosa semplice, come possiamo aspettarci ci riesca nel sostituire l'uomo nel fare una cosa più difficile?

Ora però ti devo chiedere di non farmi perdere altro tempo con cose del genere.
Grazie

[Flortex]

Originariamente inviato da al135

lascia perdere non c'è piu sordo di chi non vuol sentire

Ecco il difensore delle cause perse.

Leggete i miei messaggi, inclusa l'ultima spiegazione.
Se avete problemi di comprensione dei testi scritti, è un problema vostro.

[Flortex]

Originariamente inviato da Mparlav

Se l'autista muore uscendo dal garage e finendo in piscina, è colpa dell'autopilot? Io dico di no.

Dipende da cosa l'autista si aspetta, legittimamente, dall'autopilot.
Anche in base a cosa "vende" chi lo produce.

Comunque è una domanda sostanzialmente inutile ai fini della discussione.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

Se l'autista muore uscendo dal garage e finendo in piscina, è colpa dell'autopilot? Io dico di no.

questo è buttarla in caciara.

aspetto ancora oggi di sapere se quello che è morto in svizzera avesse o meno l'autopilot attivo oppure no.
e così per altri casi "sospetti".

Non è caciara.
E' tra uno dei decessi indicati in quei verbali.
Ma forse non hai letto attentamente dal sito che hai riportato, visto che non ti sei accorto che la maggior parte delle Tesla coinvolte sono di costruzione antecedente all'introduzione dell'Autopilot come optional.
Era questo il succo del mio reply, che hai bellamente ignorato.

Se vuoi delucidazioni sui casi sospetti e se il processo è stato già concluso, potresti trovare i dettagli tra le cronache locali o nei verbali del tribunale.
Ammesso che la causa non sia stata chiusa in via extragiudiziaria.
E' sempre così quando si tratta di questi casi, Tesla non è un eccezione: si grida per fare notizia ma non si aspetta mai di leggere come andata a finire.

Un esempio è la morte di Paul Walker e le cause vs Porsche: ci sono voluti anni.

[polli079]

Originariamente inviato da Flortex

E quindi? Torniamo al punto di partenza: anche chi non vuole l'evirazione potrebbe essere causa di stupri.

Il paragone è fuori luogo, se domani dovesse esserci la guida autonoma questo non ti impedirebbe di usare la macchina ma al massimo di non guidarla, il suo scopo sarebbe lo stesso, andare dal punto A al punto B.
Come ti ho già detto, se si parla di volere una guida autonoma come si deve è una cosa (che condivido) ma negarla a priori considerando il numero di morti che ci sono per i soliti motivi banali (la maggior parte degli incidenti non succede per chissà quali condizioni assurde) è un peccato.

[Charlie Oscar Delta]

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Autopilot

io vedo che l'autopilot era in vendita già nel 2014.

cmq oggi è bruciata un'altra model S in un parcheggio di hong kong.

[polli079]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Autopilot

io vedo che l'autopilot era in vendita già nel 2014.

cmq oggi è bruciata un'altra model S in un parcheggio di hong kong.

Questo è sicuramente qualcosa su cui lavorare.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Autopilot

io vedo che l'autopilot era in vendita già nel 2014.

cmq oggi è bruciata un'altra model S in un parcheggio di hong kong.

La model s e' un'auto davvero imbarazzante.

[Charlie Oscar Delta]

ripeto che la S bruciata in svizzera era dotata sicuramente di autopilot, ma ad oggi non si sa se fosse attivo. inutile fare disinformazione per difendere l'indifendibile e mischiare le carte.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Autopilot

io vedo che l'autopilot era in vendita già nel 2014.

cmq oggi è bruciata un'altra model S in un parcheggio di hong kong.

E' bruciata una Tesla parcheggiata, ma cosa centra con l'Autopilot?

Se ti piacciono, cercale con Google, vedrai quante ne bruciano:
https://www.google.com/search?q=bruc...hrome&ie=UTF-8

[Charlie Oscar Delta]

no, è bruciata l'ennesima tesla parcheggiata (dopo quella a shanghai era bruciata una in un garage a san francisco). e dire che allora le altre bruciano di più è da bambini dell'asilo.

c'entra perchè queste auto vengono vendute per due motivi, litio e autopilot, e sono entrambi fallimentari nonchè pericolosi per chi le ha e per chi ha la sfortuna di trovarsele vicino.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Mparlav

E' bruciata una Tesla parcheggiata, ma cosa centra con l'Autopilot?

Se ti piacciono, cercale con Google, vedrai quante ne bruciano:
https://www.google.com/search?q=bruc...hrome&ie=UTF-8

Appunto dicevo, l'autopilot e' solo una delle tante "questioni", l'auto farebbe schifo anche avesse un autopilot perfetto

[Charlie Oscar Delta]

https://www.hotcars.com/problems-with-tesla-nobody-talks-about/

ce ne sarebbero molti altri da aggiungere, dall'acqua che entra a caso al paraurti che si stacca da solo perchè raccoglie fango, alla sicurezza delle maniglie di emergenza della x, e di quelle totalmente assenti nei sedili posteriori della 3.
ma non basterebbe lo spazio a scriverli tutti.

[Charlie Oscar Delta]

https://www.wired.com/story/tesla-autopilot-why-crash-radar/
https://mashable.com/2018/05/30/tesla-autopilot-stationary-crashes/?europe=true

Tesla "Autopilot" cannot see stationary objects. It has a radar, but it is 1-D and low resolution. It uses this to localize other moving cars. In theory, it could use this to see a highway divider or firetruck it's about to hit, but since it's 1-D that would also mean that it would have to slam on the brakes when it sees an overpass coming up, because it can't tell the difference between an overpass and a highway divider or a firetruck. It can assume that overpasses aren't driving at 60mph, so it will see other cars. The Tesla algorithm is "look for lane markings and try to stay between them, and don't hit any moving vehicles. If there is any stationary object, including another a vehicle in your lane, the "Autopilot" will plow right into it. If they're not explaining this to customers, it's negligent.