Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Periferiche e accessori > Case, alimentatori e sistemi di raffreddamento

Robot tagliaerba Navimow i105E in prova: GPS e videocamera per un prato perfetto
Robot tagliaerba Navimow i105E in prova: GPS e videocamera per un prato perfetto
Abbiamo testato per alcune settimane il Navimow i105E, un robot tagliaerba che unisce il segnale RTK alla visione con videocamera intelligente, per un posizionamento preciso e un taglio impeccabile
Xiaomi 14 e Xiaomi 14 Ultra: sono davvero macchine fotografiche 5G?
Xiaomi 14 e Xiaomi 14 Ultra: sono davvero macchine fotografiche 5G?
Xiaomi 14 e Xiaomi 14 Ultra sono due dei più performanti cameraphone del 2024. Li abbiamo messi sotto torchio con tutte le prove che effettuiamo solitamente per le recensioni delle fotocamere, per saggiarne il comportamento e avere tutti i dati tecnici per un confronto ragionato
Corsair One i500: un PC gaming potente che può stare anche in salotto
Corsair One i500: un PC gaming potente che può stare anche in salotto
Corsair One i500 è un PC completo molto potente ma che occupa poco spazio e lo fa con stile. Un sistema che può servire tanto per lavorare quanto per giocare, con molti spunti interessanti ma anche qualche neo. Il prezzo è da capogiro.
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 13-10-2011, 22:38   #29521
Snowfortrick
Senior Member
 
L'Avatar di Snowfortrick
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Vienna
Messaggi: 7253
Quote:
Originariamente inviato da SpiritedAway Guarda i messaggi
Io ho sia l'hf supreme che il black sun e questo gap mostruoso, contando che il BS ha ben due anni, oggettivamente non lo vedo. A parità di impianto io avro' una differenza di un paio di gradi (ma neanche)... le "leggende" dei 5/6 gradi per me rimangono tali, o meglio magari i 5/6 gradi ci sono ma sono dovuti ad altri fattori all'interno del loop. Poi dai il BS è molto piu' bello Cmq giustamente per qualcuno 1,5° sono un'enormità e questo lo posso capire.
Il gap sicuramente c'è, ma visto che non ho dati alla mano non mi fido di nessun altro
Snowfortrick è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-10-2011, 23:12   #29522
GabryICE
Senior Member
 
L'Avatar di GabryICE
 
Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 944
Quote:
Originariamente inviato da aquistar Guarda i messaggi
Proprio quello che temevo.
Un conto credo siano i dati da laboratorio sicuramente accurati eseguiti da coolingtechnique, un'altro la reale esperienza con l'utilizzo del pc.

Vorrei sentire persone dire : io dall' ybris eclipse al hf supreme ho guadagnato 8° ma ancora non ne ho sentite.. smentitemi.

Fosse così lo comprerei subito ma rimborsato in caso contrario
Voglio vedere la differenza di 8° e mi accontento anche di 5° , se poi sbaglio io offro volentieri una pizza a tutti voi che mi avete smentito
Ma hai idea di quello che stai chiedendo?

8 gradi sono un' enormità non penso ci sia tutta quella differenza ..però già è possibile averne 5 dipende anche dal tipo di impianto.

Bisogna considerare anche che l'HF è molto meno restrittivo e quindi in un impianto che già di per se non ha una gran portata questo può far la differenza.

Io comunque considero già 2°C una bella differenza..conta che fra una rev e un'altra dello stesso wb se ci sono 2 gradi di differenza è considerato un eccellente risultato quindi valuta un po te.
__________________
Obsidian ICE Blue Liquid

i7 920 - Classified 760 - Dominator GT - AMD 5870 Crossfire - Tagan BZ1300 - OCZ Vertex 2 Raid0
Full Liquid Sponsored By Ek Waterblock & The Feser Company & Bitspower
GabryICE è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-10-2011, 23:34   #29523
SpiritedAway
Senior Member
 
L'Avatar di SpiritedAway
 
Iscritto dal: May 2003
Messaggi: 598
Quote:
Originariamente inviato da Snowfortrick Guarda i messaggi
Il gap sicuramente c'è, ma visto che non ho dati alla mano non mi fido di nessun altro
Si ma sai anche che le tue prove sono fatte in condizioni "particolari" poi a volte nel concreto le cose possono essere differenti

Quote:
Originariamente inviato da GabryICE Guarda i messaggi
Ma hai idea di quello che stai chiedendo?


Io comunque considero già 2°C una bella differenza..conta che fra una rev e un'altra dello stesso wb se ci sono 2 gradi di differenza è considerato un eccellente risultato quindi valuta un po te.
Io non dico che il gap non ci sia, quello è innegabile, solamente confrontare un wb con un'altro di due anni più vecchio e avere una differenza stringi stringi di due gradi, non mi sembra questo enorme passo avanti non contando poi, come dicevi tu, il fattore restrittività. Secondo me in alcuni sistemi la differenza arriva nenache al grado. Quindi giusto dire che l'HF è un wb migliore ma è giusto sottolineare che alcune persone sentendo parlare di prestazioni abbondantemente diverse si aspetta poi una differenza in gradi abissale, cosa che in realtà non è.
__________________
MoBo: Asus Rampage IV Extreme | CPU: 3930K @ 4.5 Ghz - EK HF SUPREME PLEXY RAM: 4x4GB Dominator Platinum PC-2133 | VGA: Zotac GTX TITAN Sli - EK Full Cover WB / Ek Backplate | HD: 1 X SSD Samsung 840 Pro - 1 x WD Black 1T | PSU: Corsair 1200w| Case: NZXT PHANTOM 820

Ultima modifica di SpiritedAway : 13-10-2011 alle 23:38.
SpiritedAway è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-10-2011, 23:47   #29524
Snowfortrick
Senior Member
 
L'Avatar di Snowfortrick
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Vienna
Messaggi: 7253
Quote:
Originariamente inviato da SpiritedAway Guarda i messaggi
Si ma sai anche che le tue prove sono fatte in condizioni "particolari" poi a volte nel concreto le cose possono essere differenti
Non per fare il polemico ma al massimo accade il contrario

Io testo in condizioni precise con strumenti di una certa professionalità e ti fornisco una curva caratteristica oggettiva del componente in esame, fornendo tutta una serie di dati che pochi si leggono . Secondo te perchè testo sopra un simulatore, per sfizio?

Un utente medio come fa ad essere oggettivo sul paragone, senza indicazione di portata (che poi non influisce moltissimo se si sta sopra una soglia minima), utilizzando le temperature dei core e i sensori sgamuffi dei vari rheo per temperature di acqua ed aria? Che poi chissà dove si sono prese queste misure, sempre sperando chel'impronta sia corretta (e di certo in caso positivo non ripetuto...)
Snowfortrick è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 00:09   #29525
aquistar
Senior Member
 
L'Avatar di aquistar
 
Iscritto dal: Jan 2009
Città: Genova
Messaggi: 3500
Quote:
Originariamente inviato da GabryICE Guarda i messaggi
Ma hai idea di quello che stai chiedendo?

8 gradi sono un' enormità non penso ci sia tutta quella differenza ..però già è possibile averne 5 dipende anche dal tipo di impianto.

Bisogna considerare anche che l'HF è molto meno restrittivo e quindi in un impianto che già di per se non ha una gran portata questo può far la differenza.

Io comunque considero già 2°C una bella differenza..conta che fra una rev e un'altra dello stesso wb se ci sono 2 gradi di differenza è considerato un eccellente risultato quindi valuta un po te.
Certo che ho idea di quello che sto chiedendo basta che guardi le tabelle di coolingtechnique

http://www.coolingtechnique.com/best...block-cpu.html

Come puoi vedere 7° di differenza ci sono tutti.

Tu dici che 5° ci stanno ok se lo compro e non è così lo paghi tu ?
Se invece è così ti ofro una pizza

Quote:
Originariamente inviato da SpiritedAway Guarda i messaggi
Secondo me in alcuni sistemi la differenza arriva nenache al grado. Quindi giusto dire che l'HF è un wb migliore ma è giusto sottolineare che alcune persone sentendo parlare di prestazioni abbondantemente diverse si aspetta poi una differenza in gradi abissale, cosa che in realtà non è.
Straquoto

Ultima modifica di aquistar : 14-10-2011 alle 00:14.
aquistar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 00:16   #29526
SpiritedAway
Senior Member
 
L'Avatar di SpiritedAway
 
Iscritto dal: May 2003
Messaggi: 598
Quote:
Originariamente inviato da Snowfortrick Guarda i messaggi
Non per fare il polemico ma al massimo accade il contrario

Io testo in condizioni precise con strumenti di una certa professionalità e ti fornisco una curva caratteristica oggettiva del componente in esame, fornendo tutta una serie di dati che pochi si leggono . Secondo te perchè testo sopra un simulatore, per sfizio?

Un utente medio come fa ad essere oggettivo sul paragone, senza indicazione di portata (che poi non influisce moltissimo se si sta sopra una soglia minima), utilizzando le temperature dei core e i sensori sgamuffi dei vari rheo per temperature di acqua ed aria? Che poi chissà dove si sono prese queste misure, sempre sperando chel'impronta sia corretta (e di certo in caso positivo non ripetuto...)
Ma nessuna polemica siamo qui per passione (io) e per imparare (sempre io) Probabilmente mi sono espresso male, intendevo dire che tu/voi testate in condizioni da laboratorio e difficilmente un utente avrà i soliti risultati ma non perchè i tuoi/vostri calcoli/rilevamenti siano inattendibili ma al contrario perchè l'utente medio, me compreso, parte con degli handicap dovuto al non settaggio ottimale dei vari componenti (come del resto sottolineavi tu ad esempio l'impronta del wb) e alla non riproducibiltà delle condizioni ottimali che tu ricrei in laboratorio. Ti faccio un esempio stupido, i dati di consumo delle auto dichiarati dall case costruttrici: è ovvio che non potranno mai corrispondere con il consumo rilevabile da un utente medio che utilizza la macchina. Sono troppo contorto o hai inteso?

Caspita mi spiace essermi espresso male, ci mancherebbe mettere in discussione il lavoro di personeserie e preparate come voi a CT che siete un riferimento.

Poi è chiaro che aspetto con ansia le tue prove e se verrà fuori che tra il BS e l'HF ci sono 5 gradi faro' pubblica ammenda!!!
__________________
MoBo: Asus Rampage IV Extreme | CPU: 3930K @ 4.5 Ghz - EK HF SUPREME PLEXY RAM: 4x4GB Dominator Platinum PC-2133 | VGA: Zotac GTX TITAN Sli - EK Full Cover WB / Ek Backplate | HD: 1 X SSD Samsung 840 Pro - 1 x WD Black 1T | PSU: Corsair 1200w| Case: NZXT PHANTOM 820

Ultima modifica di SpiritedAway : 14-10-2011 alle 00:20.
SpiritedAway è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 00:36   #29527
Snowfortrick
Senior Member
 
L'Avatar di Snowfortrick
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Vienna
Messaggi: 7253
ma non volevo attaccarti eh, ci mancherebbe! volevo semplicemente ricordare che quando si sente un "eh ma va 5 gradi meglio" o "bhè io ne ho avuti solo 2 in meno" è perchè ci sono variabili che non sono state tenute in gioco nel confronto, o perchè si è semplicemente misurato male (1 volta tra l'altro significa non ripetibilità).

Quindi attenzione a quello che si sente dire o addirittura per sentito dire, ma date credito solo a dati di un certo tipo
Snowfortrick è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 00:37   #29528
GabryICE
Senior Member
 
L'Avatar di GabryICE
 
Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 944
Quote:
Originariamente inviato da aquistar Guarda i messaggi
Certo che ho idea di quello che sto chiedendo basta che guardi le tabelle di coolingtechnique

http://www.coolingtechnique.com/best...block-cpu.html

Come puoi vedere 7° di differenza ci sono tutti.

Tu dici che 5° ci stanno ok se lo compro e non è così lo paghi tu ?
Se invece è così ti ofro una pizza



Straquoto
Caspita sapevo che l'eclipse non rendesse un granchè ma non pensavo che fosse così scarso anche perchè erano anni che non lo vedevo più in una comparativa.

Comunque spero che tu stia scherzando perchè comunque non ti obbliga nessuno a cambiare wb qui stiamo solo dando pareri.
Quindi se tu credi non valga la pena spendere i soldi per l'HF ben venga, rimani pure col tuo eclipse.

Se fosse per me, dopo aver visto quella comparativa l'avrei già preso e buttato nel cestino, l'eclipse. O al limite usato come fermacarte.
Ma io sono uno che quando si parla di performance di raffreddamento non bada a spesa magari tu la vedi in un altro modo e sei libero di farlo.
__________________
Obsidian ICE Blue Liquid

i7 920 - Classified 760 - Dominator GT - AMD 5870 Crossfire - Tagan BZ1300 - OCZ Vertex 2 Raid0
Full Liquid Sponsored By Ek Waterblock & The Feser Company & Bitspower
GabryICE è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 00:38   #29529
Snowfortrick
Senior Member
 
L'Avatar di Snowfortrick
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Vienna
Messaggi: 7253
cambiamo argomento, sondaggio!

Secondo voi la portata in un impianto in serie varia tra un componente ed un altro? tipo prima e dopo il wb? fatemi la cortesia di risponde anche dicendo solo "si" o "no", non vi mangio mica! mi serve per capire se quello che ho finito di scrivere stanotte è stato utile

Quote:
Originariamente inviato da GabryICE Guarda i messaggi
Ma io sono uno che quando si parla di performance di raffreddamento non bada a spesa magari tu la vedi in un altro modo e sei libero di farlo.
Si il tuo impianto parla chiaro
Snowfortrick è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 00:39   #29530
GabryICE
Senior Member
 
L'Avatar di GabryICE
 
Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 944
Quote:
Originariamente inviato da Snowfortrick Guarda i messaggi
cambiamo argomento, sondaggio!

Secondo voi la portata in un impianto in serie varia tra un componente ed un altro? tipo prima e dopo il wb? fatemi la cortesia di risponde anche dicendo solo "si" o "no", non vi mangio mica! mi serve per capire se quello che ho finito di scrivere stanotte è stato utile
No è la stessa in ogni punto dell'impianto..in caso di impianti chiusi come i nostri.
__________________
Obsidian ICE Blue Liquid

i7 920 - Classified 760 - Dominator GT - AMD 5870 Crossfire - Tagan BZ1300 - OCZ Vertex 2 Raid0
Full Liquid Sponsored By Ek Waterblock & The Feser Company & Bitspower
GabryICE è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 00:43   #29531
SpiritedAway
Senior Member
 
L'Avatar di SpiritedAway
 
Iscritto dal: May 2003
Messaggi: 598
Quote:
Originariamente inviato da GabryICE Guarda i messaggi
No è la stessa in ogni punto dell'impianto..in caso di impianti chiusi come i nostri.
Quoto, sostanzialmente è cosi' o meglio mi sembrava di aver letto delle prove che evidenziavano delle piccole variazioni tra un ramo e l'altro pero' ininfluenti, potrei sbaglairmi pero'.
__________________
MoBo: Asus Rampage IV Extreme | CPU: 3930K @ 4.5 Ghz - EK HF SUPREME PLEXY RAM: 4x4GB Dominator Platinum PC-2133 | VGA: Zotac GTX TITAN Sli - EK Full Cover WB / Ek Backplate | HD: 1 X SSD Samsung 840 Pro - 1 x WD Black 1T | PSU: Corsair 1200w| Case: NZXT PHANTOM 820

Ultima modifica di SpiritedAway : 14-10-2011 alle 00:52.
SpiritedAway è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 00:44   #29532
SpiritedAway
Senior Member
 
L'Avatar di SpiritedAway
 
Iscritto dal: May 2003
Messaggi: 598
Quote:
Originariamente inviato da Snowfortrick Guarda i messaggi
ma non volevo attaccarti eh, ci mancherebbe! volevo semplicemente ricordare che quando si sente un "eh ma va 5 gradi meglio" o "bhè io ne ho avuti solo 2 in meno" è perchè ci sono variabili che non sono state tenute in gioco nel confronto, o perchè si è semplicemente misurato male (1 volta tra l'altro significa non ripetibilità).

Quindi attenzione a quello che si sente dire o addirittura per sentito dire, ma date credito solo a dati di un certo tipo
Se ti riferivi alla mia risposta (credo di si) tutto chiaro
__________________
MoBo: Asus Rampage IV Extreme | CPU: 3930K @ 4.5 Ghz - EK HF SUPREME PLEXY RAM: 4x4GB Dominator Platinum PC-2133 | VGA: Zotac GTX TITAN Sli - EK Full Cover WB / Ek Backplate | HD: 1 X SSD Samsung 840 Pro - 1 x WD Black 1T | PSU: Corsair 1200w| Case: NZXT PHANTOM 820
SpiritedAway è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 00:50   #29533
Snowfortrick
Senior Member
 
L'Avatar di Snowfortrick
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Vienna
Messaggi: 7253
Quote:
Originariamente inviato da SpiritedAway Guarda i messaggi
Se ti riferivi alla mia risposta (credo di si) tutto chiaro
si certo

Attendo altre risposte e domani sera...pubblico la guida in merito
Snowfortrick è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 00:53   #29534
aquistar
Senior Member
 
L'Avatar di aquistar
 
Iscritto dal: Jan 2009
Città: Genova
Messaggi: 3500
Quote:
Originariamente inviato da GabryICE Guarda i messaggi
Caspita sapevo che l'eclipse non rendesse un granchè ma non pensavo che fosse così scarso anche perchè erano anni che non lo vedevo più in una comparativa.

Comunque spero che tu stia scherzando perchè comunque non ti obbliga nessuno a cambiare wb qui stiamo solo dando pareri.
Quindi se tu credi non valga la pena spendere i soldi per l'HF ben venga, rimani pure col tuo eclipse.

Se fosse per me, dopo aver visto quella comparativa l'avrei già preso e buttato nel cestino, l'eclipse. O al limite usato come fermacarte.
Ma io sono uno che quando si parla di performance di raffreddamento non bada a spesa magari tu la vedi in un altro modo e sei libero di farlo.
Lo cambierei subito solo se fossi sicuro di guadagnare 5° o più sul mio impianto.. è lì che sorge il dubbio.

Perchè per guadagnare 2° resto come sono

Ps. ora che arriva l'inverno mi riscaldo pure le gambe col rad

Az.... ore 01:55... il liquid cooling ci dà alla testa

Ultima modifica di aquistar : 14-10-2011 alle 00:57.
aquistar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 00:56   #29535
aquistar
Senior Member
 
L'Avatar di aquistar
 
Iscritto dal: Jan 2009
Città: Genova
Messaggi: 3500
errore post

Ultima modifica di aquistar : 14-10-2011 alle 00:58.
aquistar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 00:59   #29536
Snowfortrick
Senior Member
 
L'Avatar di Snowfortrick
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Vienna
Messaggi: 7253
Quote:
Originariamente inviato da aquistar Guarda i messaggi
Lo cambierei subito solo se fossi sicuro di guadagnare 5° o più sul mio impianto.. è lì che sorge il dubbio.

Perchè per guadagnare 2° resto come sono

Ps. ora che arriva l'inverno mi riscaldo pure le gambe col rad

Az.... ore 01:55... il liquid cooling ci dà alla testa
io vado tranquillo ce l'ho raffreddata a liquido
Snowfortrick è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 01:09   #29537
aquistar
Senior Member
 
L'Avatar di aquistar
 
Iscritto dal: Jan 2009
Città: Genova
Messaggi: 3500
Quote:
Originariamente inviato da Snowfortrick Guarda i messaggi
io vado tranquillo ce l'ho raffreddata a liquido
Mi sto immaginando il wb
aquistar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 01:11   #29538
traskot
Senior Member
 
L'Avatar di traskot
 
Iscritto dal: Feb 2008
Città: Foligno
Messaggi: 5787
Tutto in rame...gli pesa un pò ma va alla grande! Vedessi come gioca a Battlefield 3
__________________
EVGA 750 P2 / AMD Ryzen 5900X + Noctua NH-D15 / MSI B550 Unify / G.Skill Tridente Z 4400 / Gigabyte 970 G1 / SSD Corsair MP600 PRO XT 1Tb + Crucial MX500 2Tb / Eizo FlexScan S2431W
traskot è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 01:14   #29539
Snowfortrick
Senior Member
 
L'Avatar di Snowfortrick
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Vienna
Messaggi: 7253
Quote:
Originariamente inviato da traskot Guarda i messaggi
Tutto in rame...gli pesa un pò ma va alla grande! Vedessi come gioca a Battlefield 3
è il wb che mi aiuta, mi parla pure dandomi suggerimenti

Vado a vedermi un po' di telefilm come al solito va...
Snowfortrick è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 01:16   #29540
kira@zero
Senior Member
 
L'Avatar di kira@zero
 
Iscritto dal: Oct 2010
Città: Grosseto
Messaggi: 8853
Che fate tutti o di quà o di la
kira@zero è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Robot tagliaerba Navimow i105E in prova: GPS e videocamera per un prato perfetto Robot tagliaerba Navimow i105E in prova: GPS e v...
Xiaomi 14 e Xiaomi 14 Ultra: sono davvero macchine fotografiche 5G? Xiaomi 14 e Xiaomi 14 Ultra: sono davvero macchi...
Corsair One i500: un PC gaming potente che può stare anche in salotto Corsair One i500: un PC gaming potente che pu&og...
realme 12X 5G: ottimo compromesso a meno di 200 euro realme 12X 5G: ottimo compromesso a meno di 200 ...
Recensione Apple iPad Pro M4: è più potente di un MacBook Air M3 Recensione Apple iPad Pro M4: è più...
Il richiestissimo controller DualSense o...
Il MacBook Air 13,6'' del 2022 (chip M2)...
Sono questi gli iPhone 15 più sco...
I robot per le pulizie più conven...
Tutte le offerte Amazon del weekend: iPh...
GoPro Hero 12 Black crolla a soli 291€ c...
Speciale TV Amazon: 65" a 499€, 55" a 34...
Gli astronauti cinesi della missione She...
La sonda spaziale NASA OSIRIS-APEX ha su...
Il telescopio spaziale James Webb ha ril...
ASUS annuncia il concorso The Ultimate S...
HYTE presenta THICC Q80 Trio e P60 Duo: ...
LG TONE Free T90S: arrivano in Italia gl...
Resident Evil IX Revenant Shadows appare...
Roborock, nuovi prodotti e strategia per...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 14:12.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www2v