[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[george_p]

Originariamente inviato da digieffe

in genere ad ogni nodo di PP il consimo scende a circa il 70%.
28 -> 20 = 1 nodo, 20 -> 14 = 1 nodo, quindi 2 nodi. 70% * 70% = 49%

pui fare i tuoi conti

Non dovrebbe scendere a 40% circa invece che 49? EDIT - no mio sbaglio, dal consumo dei 20 devo poi togliere altro 30% quindi si avrebbe un guadagno inferiore rispetto al nodo iniziale... comunque mi ricordavo un guadagno maggiore in termini percentuali - EDIT
Comunque un Kaveri a 150w 16 core potrebbe essere fattibile.

Certo, poi oltre non andrebbe per anni e saremo al punto di oggi

Con Zen bisogna aspettare che esca per avere riferimenti sicuri, perché solo quando esce si saprà (vedi appunto BD).

[davo30]

Anche io concordo con Phenom. Soluzioni del genere hanno poco senso in ambito consumer, perchè sfruttate praticamente zero fino ad oggi, se non in ambiti particolari, vedremo se con le DX12 in ambito gaming miglioreranno le cose.
A livello di immagine non ti nego che avrebbe fatto un bella resa presentare un 10/12 core, ma all'atto pratico non avrebbe risolto il problema di IPC dell'architettura. Avresti avuto dei mostri in MT, ma nella maggior parte dei casi tra un FX 12300 e un FX 4300 ci sarebbero state poche differenze (esempio ambito gaming)
Inoltre ti faccio un ragionamento. Poniamo il caso che i 14nm siano cosi performanti da farci uscire un x16 stile BD/PD ecc. AMD avrebbe avuto tutta la convenienza in termini economici, ad adattare e migliorare una architettura pronta, che a svilupparne una da zero (Zen).
Probabilmente si sono resi conto che un 8 core bastava in termini di coprire le necessita di MT

[george_p]

Originariamente inviato da davo30

Anche io concordo con Phenom. Soluzioni del genere hanno poco senso in ambito consumer, perchè sfruttate praticamente zero fino ad oggi, se non in ambiti particolari, vedremo se con le DX12 in ambito gaming miglioreranno le cose.
A livello di immagine non ti nego che avrebbe fatto un bella resa presentare un 10/12 core, ma all'atto pratico non avrebbe risolto il problema di IPC dell'architettura. Avresti avuto dei mostri in MT, ma nella maggior parte dei casi tra un FX 12300 e un FX 4300 ci sarebbero state poche differenze (esempio ambito gaming)
Inoltre ti faccio un ragionamento. Poniamo il caso che i 14nm siano cosi performanti da farci uscire un x16 stile BD/PD ecc. AMD avrebbe avuto tutta la convenienza in termini economici, ad adattare e migliorare una architettura pronta, che a svilupparne una da zero (Zen).
Probabilmente si sono resi conto che un 8 core bastava in termini di coprire le necessita di MT

Ma si, volevo semplicemente fare un resoconto con la nuova anche senza riferimenti. Mi aspetto che dopo tutti gli errori commessi negli ultimi 5 anni con BD siano stati molto più accorti nel progettare Zen.

L'architettura BD ormai non ha più senso e non potrebbe andare troppo oltre con gli anni salvo avere un processo produttivo nuovo ogni anno.

[george_p]

Originariamente inviato da digieffe

in genere ad ogni nodo di PP il consimo scende a circa il 70%.
28 -> 20 = 1 nodo, 20 -> 14 = 1 nodo, quindi 2 nodi. 70% * 70% = 49%

pui fare i tuoi conti

Non mi intendo nulla di calcoli in questi termini, però mi viene spontanea la domanda: Perché moltiplichiamo il 70% per se stesso?

Se il consumo scendesse a 40 invece di 70, con la stessa formula avremo 40*40= 16

[davo30]

Originariamente inviato da george_p

Non mi intendo nulla di calcoli in questi termini, però mi viene spontanea la domanda: Perché moltiplichiamo il 70% per se stesso?

Se il consumo scendesse a 40 invece di 70, con la stessa formula avremo 40*40= 16

no, il guadagno totale dei 2 salti è dell'91%.

[george_p]

Originariamente inviato da davo30

no, il guadagno totale dei 2 salti è dell'91%.

In quale caso? E come ci arrivate? Esiste una formula definita o è variabile?

[davo30]

Originariamente inviato da george_p

In quale caso? E come ci arrivate? Esiste una formula definita o è variabile?

Io ho preso per buono il 70% di consumi in meno a salto e ho fatto solo il calcolo.

P.s. Ho letto male, pensavo che il consumo scendesse DEL 70% a salto. Invece digi ha scritto che scende AL 70% (quindi scende DEL 30%)!

[digieffe]

il 70% è una media tratta dagli ultimi processi intel ed amd, in verità è pure ottimistica, (anche più di 70, che significa peggio).

hei, un po' di artimetica:
presi 100w il 70% sono 70w
presi i 70w il 70% sono 49w

[digieffe]

Originariamente inviato da davo30

Io ho preso per buono il 70% di consumi in meno a salto e ho fatto solo il calcolo.

non 70% in meno, si riduce al 70%, quindi 30% in meno

[george_p]

Originariamente inviato da digieffe

il 70% è una media tratta dagli ultimi processi intel ed amd, in verità è pure ottimistica, (anche più di 70, che significa peggio).

hei, un po' di artimetica:
presi 100w il 70% sono 70w
presi i 70w il 70% sono 49w

Ecco, diciamo che ho capitissimo ora, mi son perso in quel 70*70

Comunque pensavo che tra un nodo e il successivo ci fossero circa 40 punti percentuali in meno.

[george_p]

Originariamente inviato da gridracedriver

a me sembrava chiaro anche prima

...

un po come quando calcoli l'aumento di IPC

Arch A=100 +10% 100*1.10=110
Arch B=110 +10% 110*1.10=121
Arch C=121

se parti da A l'aumento di IPC non è 20% (10%+10%), ma 21%

A parte il fatto che con lo spelling così lo si capisce subito.

[feldvonmanstein]

comq se ho capito bene il successore di un attuale fx 8xxx sarà un octa core zen SMT 8c/16 th con 16 mb di l3 controller ddr 4 e pce 3.0.
in questo caso lo asfalta!!
invece le versioni quad 4c/8th dovrebbero essere un po come le attuali cpu i7 quad nel confronto modulo vs core+ ht
superiori ai piledriver in single thread e quasi sullo stesso piano in multi th.

a questo punto xò le versioni octa di zen si andranno a confrontore con le soluzioni intel soket 2013 e conseguentemente la speranza di avere un fx octa zen based sui 200 euro è alquanto utopistica. d'altra parte AMD non è una onlus e se i suoi prodotti diventeranno più concorrenziali anche i prezzi si allinieranno all'eterna rivale.

ai comuni mortali tocchera prendere le versioni quad+ht così come si fa oggi con intel.

[george_p]

Originariamente inviato da feldvonmanstein

comq se ho capito bene il successore di un attuale fx 8xxx sarà un octa core zen SMT 8c/16 th con 16 mb di l3 controller ddr 4 e pce 3.0.
in questo caso lo asfalta!!
invece le versioni quad 4c/8th dovrebbero essere un po come le attuali cpu i7 quad nel confronto modulo vs core+ ht
superiori ai piledriver in single thread e quasi sullo stesso piano in multi th.

a questo punto xò le versioni octa di zen si andranno a confrontore con le soluzioni intel soket 2013 e conseguentemente la speranza di avere un fx octa zen based sui 200 euro è alquanto utopistica. d'altra parte AMD non è una onlus e se i suoi prodotti diventeranno più concorrenziali anche i prezzi si allinieranno all'eterna rivale.

ai comuni mortali tocchera prendere le versioni quad+ht così come si fa oggi con intel.

Sicuramente vero che se le versioni octa saranno prestazionalmente in linea con la concorrenza lo saranno anche nei prezzi. Ora bisognerà vedere se amd farà comunque un prezzo aggressivo, e cmq ci sarà anche la guerra sui prezzi, ci sarà sempre uno che per primo li abbassa.

[sgrinfia]

Originariamente inviato da gridracedriver

a me sembrava chiaro anche prima

...

un po come quando calcoli l'aumento di IPC

Arch A=100 +10% 100*1.10=110
Arch B=110 +10% 110*1.10=121
Arch C=121

se parti da A l'aumento di IPC non è 20% (10%+10%), ma 21%

21%.....ma non è i'iva...

[isomen]

Originariamente inviato da sgrinfia

21%.....ma non è i'iva...

No, l'iva é al 22%

ciauz

[isomen]

Originariamente inviato da feldvonmanstein

comq se ho capito bene il successore di un attuale fx 8xxx sarà un octa core zen SMT 8c/16 th con 16 mb di l3 controller ddr 4 e pce 3.0.
in questo caso lo asfalta!!
invece le versioni quad 4c/8th dovrebbero essere un po come le attuali cpu i7 quad nel confronto modulo vs core+ ht
superiori ai piledriver in single thread e quasi sullo stesso piano in multi th.

a questo punto xò le versioni octa di zen si andranno a confrontore con le soluzioni intel soket 2013 e conseguentemente la speranza di avere un fx octa zen based sui 200 euro è alquanto utopistica. d'altra parte AMD non è una onlus e se i suoi prodotti diventeranno più concorrenziali anche i prezzi si allinieranno all'eterna rivale.

ai comuni mortali tocchera prendere le versioni quad+ht così come si fa oggi con intel.

I comuni mortali prendono gli i5 perchè gli i7 costano troppo, con amd speriamo di poter prendere almeno un quad core 8 thread... io sono fra quelli che sperano reggano il confronto con gli FX 8 core anche in MT pesante

ciauz

[shellx]

Ottime notizie sta settimana...

Riprendendo il discorso che sulle roadmap non appre [SoC]:
ma siete sicuri al 100% che sulla piattaforma FM3 non ci sia un fch sulla mobo (ergo non integrato nella cpu) ?
Dico questo no perchè io lo so, ma vi domando se la sicurezza l'avete in merito a dichiarazioni di amd o a semplici supposizioni dettate da testate online.

@capitano: capisco le tue motivazioni, ma spero che la tua presenza sia sempre attiva nei futuri thread amd. Anche se mi permetto di invitarti a pensarci di più all'apertura di un thread zen.

OT:
quindi dopo skylike intel fara cannonlike ? Passera da un lago di cieli ad un lago di cannoni ? Speriamo non siano quelli fumati dagli ingegneri durante la progettazione.
FINE OT

[FedeGata]

Parlando del socket fm3, si sa qualcosa sulle dimensioni, e se sarà di conseguenza simile agli am#-fm# che lo hanno preceduto? Lo dico per veder se servirà un adattatore, o posso mantenere il mio noctua as it is in caso di cambio piattaforma.

[feldvonmanstein]

Originariamente inviato da shellx

Ottime notizie sta settimana...

Riprendendo il discorso che sulle roadmap non appre [SoC]:
ma siete sicuri al 100% che sulla piattaforma FM3 non ci sia un fch sulla mobo (ergo non integrato nella cpu) ?
Dico questo no perchè io lo so, ma vi domando se la sicurezza l'avete in merito a dichiarazioni di amd o a semplici supposizioni dettate da testate online.

@capitano: capisco le tue motivazioni, ma spero che la tua presenza sia sempre attiva nei futuri thread amd. Anche se mi permetto di invitarti a pensarci di più all'apertura di un thread zen.

OT:
quindi dopo skylike intel fara cannonlike ? Passera da un lago di cieli ad un lago di cannoni ? Speriamo non siano quelli fumati dagli ingegneri durante la progettazione.
FINE OT

in ogni caso dovrebbe esserci comq il chipset integrato sulla mobo(tant'è che amd sta collaboando con ASmedia) http://www.bitsandchips.it/hardware/...nsumer-di-amd;

le apu invece saranno soc ma più per una trasportabilità nel settore mobile dove probabilmente fch sarà soppresso che nell'utlizzo desktop dove viceversa potrebbe essere disabilitato quello all'interno della apu.

l'importante è che sia nell cpu che ne lle apu ci sarà il pcie 3.0 integrato così da mandare in pensione il northbridge.

[feldvonmanstein]

Originariamente inviato da isomen

I comuni mortali prendono gli i5 perchè gli i7 costano troppo, con amd speriamo di poter prendere almeno un quad core 8 thread... io sono fra quelli che sperano reggano il confronto con gli FX 8 core anche in MT pesante

ciauz

la mia paura è che si perdano i punti forti dell'architettura bulldozer; la resistenza al carico.
in un quad+ht zen la cache l2 sarà 1/4 di un fx 8xxx e per di più le cache saranno inclusive, quindi più velocità ma rindondanza dei dati e meno spazio per i dati. spero di sbagliarmi.