Scuola privata.

[buster]

Originariamente inviato da cerbert
Però, alla fine, è quasi sempre l'unico discorso tirato in ballo dalla maggioranza dei sostenitori della scuola privata, anche in questo thread.
Se non ci fosse una certa qual garanzia (o parvenza di garanzia) in questo senso la scelta del privato perderebbe quella forte motivazione acquisita nell'ultimo ventennio (prima era, invece, la certezza di una forte disciplina e di una preparazione prestigiosa ad attirare i genitori).

Ma educare a valori universali come quelli cristiani non significa dover convertire a tutti i costi le anime di chi non ne vuolo sapere!
Questo era l'errore del passato, perchè qualcuno non aveva voluto capire l'insegnamento di don Bosco: "buoni cristiani e onesti cittadini".
Qui difendiamo il diritto all'educazione di determinati valori universali, che in certe scuole sono meglio garantiti, senza voler convertire nessuno. Ti ricordo che mi occupo anche di una scuola gestita da una cooperativa...

[Anakin]

x Albizzie
ma che esempio è?
guarda che il servizio pubblico dei trasporti non lo mantieni con le tasse
lo paghi quando lo usi.
il prezzo è minore perche' avendo migliaia di clienti ammortizzano,mica perche' hai pagato le tasse.


x Cerbert
i parametri di programma sono stabiliti anche in Italia.
le regole e la disciplina del personale cosa si intende?che non si possono dare bacchettate sulle mani?
non mi risulta che in Inghilterra non si possa fare qualcosa che in una scuola privata normale italiana avviene.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da buster
I mezzi pubblici sono gestiti da privati... infatti paghi il biglietto per salirci (quasi sempre almeno )

il biglietto lo pagavi anche quanto erano interamente proprietà del comune. ma è sempre un costo minore di quanto effettivamente dovrebbe costare per andare almeno in pareggio.

e cmq come dice cerbert e ribadisco la scuola pubblica non è completamente gratis per chi la frequenta.

[buster]

Originariamente inviato da cerbert
I mezzi pubblici sono gestiti da società per azioni istituite in tempi recentissimi (e alimentando ulteriormente la polemica pubblico/privato) di cui i municipi di competenza detengono la quasi totalità del capitale azionario.
Inoltre, anche per iscriverti alla scuola pubblica, di qualsiasi ordine e grado, mi risulta che paghi una retta minima ogni anno... o, almeno, mi ricordo che era così per medie e superiori (e non parliamo dell'Università ).

La nuova GTT Torinese ad esempio, in cui l'azionario di maggioranza è Satti, privato.
Però il comune di To, se fai un abbonamento annuale al pullman, ti fa delle detrazioni sulle imposte comunali, a seconda della fascia di reddito in cui rientri. Niente di nuovo sotto il sole, dunque

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Anakin
x Albizzie
ma che esempio è?
guarda che il servizio pubblico dei trasporti non lo mantieni con le tasse
lo paghi quando lo usi.
il prezzo è minore perche' avendo migliaia di clienti ammortizzano,mica perche' hai pagato le tasse.

l'ho detto che era un esempio banale.

e cmq il servizio pubblico dei trasporti se si doveva mantenere con i soli introiti dei biglietti con piffero che sopravviveva essendo sempre in rosso. i debiti venivano smepre ripianati con esborsi delle casse comunali. questo almeno fino alle costituzioni delle società di proprietà del comune stesso.
perchè altrimenti viene chiesto sempre + spesso un aumento del prezzo del biglietto?

[prio]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
l'ho detto che era un esempio banale.

e cmq il servizio pubblico dei trasporti se si doveva mantenere con i soli introiti dei biglietti con piffero che sopravviveva essendo sempre in rosso. i debiti venivano smepre ripianati con esborsi delle casse comunali. questo almeno fino alle costituzioni delle società di proprietà del comune stesso.
perchè altrimenti viene chiesto sempre + spesso un aumento del prezzo del biglietto?

... e chi ha usato le ferrovie nord milano sa bene quanto e' aumentato il biglietto nel passaggio da parastatale a privato.

[cerbert]

Originariamente inviato da buster
Ma educare a valori universali come quelli cristiani non significa dover convertire a tutti i costi le anime di chi non ne vuolo sapere!
Questo era l'errore del passato, perchè qualcuno non aveva voluto capire l'insegnamento di don Bosco: "buoni cristiani e onesti cittadini".
Qui difendiamo il diritto all'educazione di determinati valori universali, che in certe scuole sono meglio garantiti, senza voler convertire nessuno. Ti ricordo che mi occupo anche di una scuola gestita da una cooperativa...

Ho capito la tua risposta ma non penso tu abbia capito la mia:
"La maggior parte dei sostenitori della scuola privata la vedono come una sorta di ambiente protetto in cui I LORO valori (e solo i LORO) verranno ribaditi ai pargoli. Per questo ora la scelgono mentre, un tempo la sceglievano per la disciplina e il prestigio sociale che garantiva".
Non dico che abbiano ragione, dico che questa sembra essere l'esigenza di questi genitori terrorizzati...

P.S.: il pacchetto azionario della SATTI è praticamente al 100% in mano al Comune di Torino. Lo so, avrei dovuto lavorare per loro.

[Anakin]

Albizzie tali societa' oggi vengono privatizzate appunto perche' gli enti statali,o comunali non possono preoccuparsi dei bilanci di queste.
e ad ogni modo il bilancio di societa' del genere,ti assicuro deve mantenersi nella quasi totalita' sui biglietti,puo avvalersi al massimo di aiuti.
col cacchio che costano poco poi(anche quando erano municipali),per fare duecento metri di metro si pagava uno sproposito.

comunque l'esempio non va bene in se...
l'analogia è fuorviante,non c'è il tram o la macchina,sono due cose completamente diverse...è come paragonare scuola statale,ad un tutor che ti fa lezioni private.
dovremmo paragonare servizi equivalenti per modalita' e prezzi(perche' con le scuole di cui discutevamo è cosi'),cioe' il tram del municipio e il tram del azienda privata.
che difficilmente esistano entrambi in una citta è poco probabile per logiche ragioni...il servizio costa poco appunto perche' ammortizza,è impensabile che ci sia il tram 33 sia privato che municipale.
ma ad ogni modo i municipi spesso e volentieri sovvenzionano e agevolano enti privati che offrono un servizio pubblico.
quindi...

[alex10]

Originariamente inviato da buster
No, non tutti

Nei piani del governo c'è questa forma di correttivi che, secondo il principio di equità, prevede contributi commisurati al reddito. La redistribuzione è fissata nella fase 2 del provvedimento: all'assenza di un tetto di reddito l'esecutivo ovvierà al momento dell'applicazione della norma. Ora il decreto interministeriale prevede come unico requisito per poter beneficiare del bonus l'iscrizione all'anagrafe tributaria e il domicilio fiscale in Italia

fonte: La Stampa - 04/09/2003 pag.14

Verità a metà: quindi prima di procedere a scorticarci aspettiamo la fase 2 e vediamo come procederà l'esecutivo.
Se non vi saranno fasce di reddito, come ho già scritto a pag.3 del 3d, sarà una cavolata: ma tutto è predisposto perchè vi siano.
Speriamo

Purtroppo ho ragione io ..... oggi al Tg2 è stato chiaramente affermato che una nota ministerile smentisce le indiscrezioni di stampa secondo le quali il contributo veniva distribuito in base al reddito, verrà distribuito a pioggia e sarà nell'ordine dei 200 € a famiglia.

[prio]

Originariamente inviato da alex10
Purtroppo ho ragione io ..... oggi al Tg2 è stato chiaramente affermato che una nota ministerile smentisce le indiscrezioni di stampa secondo le quali il contributo veniva distribuito in base al reddito, verrà distribuito a pioggia e sarà nell'ordine dei 200 € a famiglia.

Cioe' non rendera' piu ricchi i ricchi e non rendera' meno poveri i poveri.
Prevedo un gran numero di acquisti di cellulari, con quella cifra.

[Hagelnuss.GMBH]

Originariamente inviato da prio
Cioe' non rendera' piu ricchi i ricchi e non rendera' meno poveri i poveri.
Prevedo un gran numero di acquisti di cellulari, con quella cifra.

E si vede che tu ... sei mentalmente disturbato...

[parax]

Originariamente inviato da alex10
Purtroppo ho ragione io ..... oggi al Tg2 è stato chiaramente affermato che una nota ministerile smentisce le indiscrezioni di stampa secondo le quali il contributo veniva distribuito in base al reddito, verrà distribuito a pioggia e sarà nell'ordine dei 200 € a famiglia.

Ma sai che ci fai con 200 euro in una scuola privata?
Bhe almeno ci comprano la play2 ai poveri pargoli.

[alex10]

Originariamente inviato da parax
Ma sai che ci fai con 200 euro in una scuola privata?
Bhe almeno ci comprano la play2 ai poveri pargoli.

Ribadisco che il mio è un purtroppo ironico io sono contrario a questa elargizione ....

[prio]

Originariamente inviato da Hagelnuss.GMBH
E si vede che tu sei mentalmente disturbato...

Ti risponderei mooolto volentieri, ma infrangerei il regolamento
Cmq sia la penso come te...

[cerbert]

Originariamente inviato da Hagelnuss.GMBH
E si vede che tu ... sei mentalmente disturbato...

Esiste un regolamento e c'è l'obbligo di leggerlo.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da cerbert
Esiste un regolamento e c'è l'obbligo di leggerlo.

Credo sia ormai politicamente prioritario dare un generoso contributo in denaro per promuovere la lettura del regolamento perché esso non sia più esclusivo appannaggio delle classi medioalte con alto livello di istruzione.

[StefAno Giammarco]

E comunque a mio tutt'altro che modesto parere troppi mischiano troppe cose e non si districa la matassa.

Una cosa è il problema se sia giusto o meno coadiuvare la libertà di scelta educativa tramite assegni o altro, altra questione è come migliorare la scuola di proprietà pubblica.

Il paragoni con tram, calessi e carri buoi non reggono perché l'educazione culturale dell'uomo e un valore assai più alto e d'altra parte più di "base" di tanti altri. Se uno impara a costruire elicotteri prima o poi roverà la maniera di volare (magari prendendo i pezzi alla discarica). A nulla serve trasportare gente che non sa dove andare. (È una battuta ma penso ci siamo capiti).

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Credo sia ormai politicamente prioritario dare un generoso contributo in denaro per promuovere la lettura del regolamento perché esso non sia più esclusivo appannaggio delle classi medioalte con alto livello di istruzione.

daje con i contributi dati a vanvera. diamoli invece a chi il regolamento lo legge E sopratutto lo rispetta.

[prio]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
E comunque a mio tutt'altro che modesto parere troppi mischiano troppe cose e non si districa la matassa.

Una cosa è il problema se sia giusto o meno coadiuvare la libertà di scelta educativa tramite assegni o altro, altra questione è come migliorare la scuola di proprietà pubblica.

Eh, pero' se il malfunzionamento del pubblico viene addotto come motivazione per sostenere gli assegni o altro a favore del privato la questione diventa unica.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
E comunque a mio tutt'altro che modesto parere troppi mischiano troppe cose e non si districa la matassa.

beh, dopo 13 pagine è inevitabile. piuttosto dove sei stato tutto 'sto tempo???