[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Pistolpete]

Ciao a tutti,

sto valutando l'ipotesi di farmi da solo un NAS e vorrei capire quanto sono competitivi i processori AMD.
Una piattaforma con 890gx e sempron downclockato a quanto può spingersi in idle? Siamo sotto i 20watt?
Tra l'altro, i sempron hanno raggiunto lo step C3 come gli altri?
Tra quanto sarà disponibile (in generale) lo step E0?
Grazie

[santox]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tra parentesi....
A me il Vcore passa da 1,5V a 1,55V sotto carico... e mi sono accorto che i 12V rilevati da HWMonitor sono molto bassi, quasi 11,5V.
Siccome le temp sono a 55°, credo proprio di essere nel picco sopra 1,512V...
e forse i 12V calano perché il procio sta "ciucciando" un totale. Comunque i 4,2GHz me li tiene anche a 1,45V, fortuna
Mi sembra sempre più probabile che tenere un Thuban oltre 1,512V nuoci alla salute.

non centra il ciucciamento del procio...
fenomeni di instabilità o di valori sulla +12 bassi sono causati dall'intero consumo del sistema, in linea di massima si risolvono cn alimentatori capaci di gestire tensioni in maniera ufficiale (ali fascia alta), tutti gli altri non rispettano mai i watt ed ampere che riportano, ma sono valori solo di picco...
il tuo ali gestisce la +12v su una o due linee ?
e quanto amperaggio riporta sulla/e +12v ?

[paolo.oliva2]

Come ali ho un Arkangel da 850W... ma con tutto quello che ho provato sino ad ora non mai andato sotto i 12,20V.
Comunque non credo sia reale...
Poi farò la prova a "togliere" una parte degli accessori ed alimentarli con un altro ali.

[santox]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Come ali ho un Arkangel da 850W... ma con tutto quello che ho provato sino ad ora non mai andato sotto i 12,20V.
Comunque non credo sia reale...
Poi farò la prova a "togliere" una parte degli accessori ed alimentarli con un altro ali.

l'arkangel da 850w modulare, è un ottimo prodotto...

+3,3V: 30A
+5V: 28A
+12V1: 18A
+12V2: 18A
+12V3: 18A
+12V4: 18A
850W max.(725 reali)
140mm fan
ATX V2.2
Free-Plug cable
Active PFC
3 x PCI-Express
4 x +12V: 60A
S-ATA
Efficiency: > 80%

la +12 si divide su 4 linee i watt erogati reali sono 725, 850 di picco...

in realtà il voltaggio rilevato sulla +12v quando sta sotto i 12, come ti ho gia detto prima è segnale di buoni carichi sulle periferiche che utilizzano la 12v...
non è un allarme è quasi normale...in linea di massima raramente sta perfettamente a 12v dovresti avere alimentatori ancora migliori di quello che hai ( e nn è detto)....
puo darsi che cn il cambio di mobo e processore (rispetto i contesti precedenti) hai carichi superiori sulle tensioni che influiscono la +12v...
l'importante cmq è che il valore nn scenda sotto 11,00v...

edit: se deciderai di aggiungere un secondo alimentatore, puoi provare a mettere un ali anche da 30/40 euro dedicato soltanto alla vga (a quanto ho capito nel tuo caso la 3870x2) quella succhia ampere e watt come una sanguisuga, e l'arkangel lo dedichi al resto del sistema (mobo,procio,ram ecc) come è adesso...la prima cosa da eliminare dal carico di tensioni è la scheda video , è l'hardware piu ubriacone di ampere...che vanno a caricare proprio la +12v dove opera lei le sue tensioni...( e dv operano anche procio ram ed altre periferiche, tranne ventole/led/neon/e periferiche usb quelle stanno sulla 5v e sulla 3,3v)

[Knukcles]

Originariamente inviato da isomen

Knukcles cosa ne pensi dell'immagine postata sopra? secondo me potrebbe dire il vero (nel mio caso), per un 550 x2 21w a 800 mhz e 92 a 3800 possono essere reali?

CIAUZ

quelle che legge a te sono abbastanza reali......forse mi sarei aspettato qualcosa di meglio in idle.....però andrebbe anche capito se il consumo è dato come il massimo ottenibile per quel voltaggio e quella frequenza visto che tra full e idle non cambia.....

riporto anche che sul muletto funge abbastanza bene.....allora.....sempron 140 800mhz 0,74v----->9,62w
2700mhz @ 1,06v---->30,37w

se questi valori sono per il pieno carico li reputo credibili.....se invece sono per l'idle allora per me sono troppo alti.....

[isomen]

Originariamente inviato da Knukcles

quelle che legge a te sono abbastanza reali......forse mi sarei aspettato qualcosa di meglio in idle.....però andrebbe anche capito se il consumo è dato come il massimo ottenibile per quel voltaggio e quella frequenza visto che tra full e idle non cambia.....

riporto anche che sul muletto funge abbastanza bene.....allora.....sempron 140 800mhz 0,74v----->9,62w
2700mhz @ 1,06v---->30,37w

se questi valori sono per il pieno carico li reputo credibili.....se invece sono per l'idle allora per me sono troppo alti.....

Potrebbe essere che legga solo il consumo massimo con l'impostazioni del momento... ma in questo caso sarebbe veritiero per vedere il tdp raggiunto in oc sotto stress, ma nn sui consumi quando la cpu nn è a pieno carico.

PS
credi che il fatto che il tdp amd sia considerato su quello massimo raggiungibile (a default) c'èntri qualcosa?

CIAUZ

[domyre]

sto uscendo pazzo! neanche la nuova versione di hw monitor mi rileva le temp corrette, cioè ho una tamb di 21.5 gradi e il procio mi sta a 18gradi, credo che sia proprio un problema di bios

[santox]

Originariamente inviato da domyre

sto uscendo pazzo! neanche la nuova versione di hw monitor mi rileva le temp corrette, cioè ho una tamb di 21.5 gradi e il procio mi sta a 18gradi, credo che sia proprio un problema di bios

o di sensore mobo ...
ma da bios te la rileva corretta ?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Capitano

Il nuovo HWMonitor rileva correttamente le tensioni e le temperature del Thuban.



Tra parentesi....
A me il Vcore passa da 1,5V a 1,55V sotto carico... e mi sono accorto che i 12V rilevati da HWMonitor sono molto bassi, quasi 11,5V.
Siccome le temp sono a 55°, credo proprio di essere nel picco sopra 1,512V...
e forse i 12V calano perché il procio sta "ciucciando" un totale. Comunque i 4,2GHz me li tiene anche a 1,45V, fortuna
Mi sembra sempre più probabile che tenere un Thuban oltre 1,512V nuoci alla salute.

Grazie Paolo, gentile come al solito...
Domanda per gli esperti:
Che cosè il "+5 VCCH"?
Sul mio sistema il valore è paurosamente inferiore al dovuto...

[Drakogian]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie Paolo, gentile come al solito...
Domanda per gli esperti:
Che cosè il "+5 VCCH"?
Sul mio sistema il valore è paurosamente inferiore al dovuto...

Se ricordo bene, il 5V VCCH o chiamato anche 5VSB è la linea che da alimentazione alle porte USB quando il PC è spento.
Il tuo valore basso potrebbe essere dovuto a una sbagliata lettura del software.
Prova con un'altro software o, cosa migliore, con un multimeter.

[bjt2]

Paolo, i risultati con RAM a 1600 sono molto strani. Poichè la variabilità di un test qualsiasi è fino al 2-3% per essere sicuro dovresti ripetere più volte il test, per esempio con CPU a 4.2 e NB a 2.4, con DDR a 800 e 1600, in modo da vedere se il risultato a 1600 era un caso o meno, perchè dopo, a 4.3 non era male...
In ogni caso dai tuoi test si può dedurre che cinebench dipende molto dal clock CPU e marginalmente dal clock NB, ma pochissimo dal clock RAM... La cache lavora molto bene...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Drakogian

Se ricordo bene, il 5V VCCH o chiamato anche 5VSB è la linea che da alimentazione alle porte USB quando il PC è spento.
Il tuo valore basso potrebbe essere dovuto a una sbagliata lettura del software.
Prova con un'altro software o, cosa migliore, con un multimeter.

Grazie, più tardi rispolvero il mio vecchio tester...

[MonsterMash]

Volevo aggiungere una cosa sulla lettura delle tensioni: io ho sperimentato che a parità del resto della configurazione, una mobo può rilevare tensioni diverse da un'altra.
Quindi penso che se paolo rileva meno di 12V, ma la tensione è stabile sia a riposo che in full load, non è perchè l'alimentatore non riesce a mantenere la tensione al livello giusto, ma solo perchè la rilevazione della nuova mobo è leggermente sfasata verso il basso rispetto a quella vecchia.

[domyre]

Originariamente inviato da santox

o di sensore mobo ...
ma da bios te la rileva corretta ?

no neanche da mobo, cioè ho 21 gradi in casa e da mobo ho 21 gradi, ho scritto al supporto tecnico e segnalato il problema, hanno detto che faranno analizzare il problema ed eventualmente correggerlo

[JDM70]

Chiedo scusa per L'OT, ritornando sul programmino per rilevare il consumo a me succede questo se fisso il procio a

800Mhz 0.9000V da come consumo 18W
2100Ghz 1.1500V consumo 50.60W
2900Ghz 1.2750V consumo 76.50W
3600Ghz 1.3500V consumo 113.40W

e fin qua ci può anche stare ma...

400Mhz 0.7000V consumo rilevato 113.40W uguale come se fosse a 3.6 Ghz come è possibile?

Edit: scoperto una parte dell'arcano il programmino controlla i Pstate di K10Stat
io per tenerlo fisso a 800Mhz o 400Mhz metto tutti i Pstate uguali adesso ho provato a fissare il P0 800Mhz mi rileva il Max consumo poi ho fissato il P3 sempre a 800Mhz mi rileva 18W

adesso la domanda è: Sbaglia il programma oppure anche se il P0 c'è lo a 800Mhz vado a consumare di più?

[santox]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie Paolo, gentile come al solito...
Domanda per gli esperti:
Che cosè il "+5 VCCH"?
Sul mio sistema il valore è paurosamente inferiore al dovuto...

il vcch è la tensione locale, ossia la tensione di alimentazione in ingresso (input) media utilizzata dall'ali stesso per la sua funzionalità, per capirci meglio, la tensione erogata per la sua stessa periferica (per se stesso), in quel caso la 5 volt, ma c'è anche la 12volt...
quando questa (in questo caso la 5v) sta a valori bassi tipo 3,xx ed inferiore è segno che i finali dell'ali sn prossimi al salto...in quanto non riesce a sostenere piu i valori sui voltaggi per la sua stessa funzione, di consguenza dovrebbe non gestire piu bene nemmeno quelle per terze periferiche (quelle che eroga al resto del sistema)....
la vsb è tensione in output verso periferica USB...ma nn centra cn la vcc e con la vcch

[santox]

Originariamente inviato da MonsterMash

Volevo aggiungere una cosa sulla lettura delle tensioni: io ho sperimentato che a parità del resto della configurazione, una mobo può rilevare tensioni diverse da un'altra.
Quindi penso che se paolo rileva meno di 12V, ma la tensione è stabile sia a riposo che in full load, non è perchè l'alimentatore non riesce a mantenere la tensione al livello giusto, ma solo perchè la rilevazione della nuova mobo è leggermente sfasata verso il basso rispetto a quella vecchia.

non sono d'accordo...
due sistemi identici ma alimentati da due alimentaori differenti fanno la differenza sulla gestione delle tensioni, la mobo le rileva e basta, l'alimentatore è a capo di qualsiasi corrente passa in entrata e in uscita verso il sistema...
per far ela prova del nove potrebbe chiedere paolo ad un altro utente avente la sua stessa conf ma cn ali diverso...ma basta solo che l'altro utente abbia una scheda video in piu o una scheda audio dedicata tipo x-fi audigy a cambiare le condizioni di tensioni...
ma ripeto 11,30v sulla +12 è normalissima, sotto gli 11,00 iniziano ad esserci troppo carichi gestiti da un ali incapace di sostenerli...
due mobo diverse, si potrebbero rilevare differenti tensioni come dici tu, ma cmq stiamo parlando di una crosshire iv...
il problema di paolo è un sovracarico di tensioni (fra OC spinti, 3870x2 che succhia da bestia, e altra roba varia) sulle spalle di un ottimo alimentatore, ma poco idoneo per test di sistema simili...
basta che porta tutto in default, o meglio ancora che stacchi la 3870x2 e ne metta per prova una che succhia pochi ampere, e la condizione sulla +12v ritorna ad oscillare su 11,90/98/12,00...

no neanche da mobo, cioè ho 21 gradi in casa e da mobo ho 21 gradi, ho scritto al supporto tecnico e segnalato il problema, hanno detto che faranno analizzare il problema ed eventualmente correggerlo

e allora se dici che anke da bios ti rileva 21 gradi ritengo che sia un problema fisico del sensore della mobo ...

[TROPPO_silviun]

Originariamente inviato da santox

l'arkangel da 850w modulare, è un ottimo prodotto...

Proprio perchè non è un ottimo prodotto, le tensioni che manda sono inferiori a quelle da standard non riuscendo a gestire l'aumento del carico a seguito di overclock. A riprova di questo c'è il fatto che viene venduto come un 850W ma a quel carico fa solo una cosa, esplode. Affiancare un prodotto del genere, da 850W e venduto al prezzo di un alimentatore di qualità da 450W, a configurazioni che fra motherboard+cpu+ram costano oltre 650€ (8 volte il prezzo dell'alimentatore), non è proprio consigliabile. Scusate OT

[Doom_94]

Originariamente inviato da JDM70

Chiedo scusa per L'OT, ritornando sul programmino per rilevare il consumo a me succede questo se fisso il procio a

800Mhz 0.9000V da come consumo 18W
2100Ghz 1.1500V consumo 50.60W
2900Ghz 1.2750V consumo 76.50W
3600Ghz 1.3500V consumo 113.40W

e fin qua ci può anche stare ma...

400Mhz 0.7000V consumo rilevato 113.40W uguale come se fosse a 3.6 Ghz come è possibile?

Edit: scoperto una parte dell'arcano il programmino controlla i Pstate di K10Stat
io per tenerlo fisso a 800Mhz o 400Mhz metto tutti i Pstate uguali adesso ho provato a fissare il P0 800Mhz mi rileva il Max consumo poi ho fissato il P3 sempre a 800Mhz mi rileva 18W

adesso la domanda è: Sbaglia il programma oppure anche se il P0 c'è lo a 800Mhz vado a consumare di più?

anche a me succede la stessa cosa e secondo me è un errore di hardware monitor

[santox]

Originariamente inviato da TROPPO_silviun

Proprio perchè non è un ottimo prodotto, le tensioni che manda sono inferiori a quelle da standard non riuscendo a gestire l'aumento del carico a seguito di overclock. A riprova di questo c'è il fatto che viene venduto come un 850W ma a quel carico fa solo una cosa, esplode. Affiancare un prodotto del genere, da 850W e venduto al prezzo di un alimentatore di qualità da 450W, a configurazioni che fra motherboard+cpu+ram costano oltre 650€ (8 volte il prezzo dell'alimentatore), non è proprio consigliabile. Scusate OT

si quoto sul fatto che nelle condizioni di paolo ci affiancherei qualcosa di migliore...
ma l'arkangel nn è un pessimo alimentatore...
ripeto non è idoneo all'uso dei sistemi che ci fa paolo...