[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Kingdemon

Sinceramente non capisco se trolli o meno.. Quindi tu sei contento che la 1080 costi di più della 980 come prezzo consigliato al lancio?
Ho capito che per il 2016 sarà la top di gamma per nvidia ma allora la 1080ti a quanto la venderanno l'anno prossimo?
Il problema secondo me è che la mancanza di concorrenza permette ad nvidia di fare quello che vuole.

Innanzitutto non sto trolleggiando e non ne vedo la ragione. In secondo luogo stai spostando il discorso e parlando di altro per avvalorare una teoria o filosofia di pensiero che è tua o quantomeno soggettiva e non rispetta certo un metro di valutazione universalmente accettabile o valido.

Tu hai esordito dicendo che, secondo te, la 1080 avrebbe dovuto sostituire (o dovrebbe) la 980 sulla base di cosa ancora non lo hai specificato e non lo capisco onestamente, quando invece va analizzata come una nuova architettura che surclassa la attuale top di gamma Maxwell.

Riguardo alla tua domanda specifica, non sono contendo che la 1080 costi di più della 980 al lancio, a parte che stiamo parlando del nulla, considerando che la scheda deve ancora essere commercializzata e non si conoscono minimamente quelli che saranno i prezzi in € e con tasse incluse qui da noi in Italia.

Tuttavia NVidia non è nuova a certe politiche di prezzo e può alzare o abbassare l'asticella come vuole, considerando che non ha praticamente alcuna concorrenza (non parlarmi di AMD che purtroppo non riesce a tenerle testa). Fermo restando, in conclusione, che nessuno ti obbliga a comprare o a cambiare e che parlare di prezzi in un thread dove c'è gente, come me in primis ma anche tanti altri, che spende centinaia se non migliaia di euro (vedasi SLI) per le VGA, appare fuori luogo visto e considerato che coloro che comprano queste schede non sono quattro gatti ma parecchi utenti e NVidia i suoi calcoli se li è fatti bene anche a questo giro.

La 1080Ti e Titan (a meno che non esca solo la Titan) potrebbe serenamente sfondare quota 1000€ e la Titan 1300 e non c'è da meravigliarsi minimamente per i motivi sopra esposti.

[deadbeef]

Originariamente inviato da Thunder-74

Sono doppie in VR, si parla del 20/25% in più rispetto alla 980ti. Se fosse veramente così potente, compreremmo tutti e cambieremmo scheda fra 3 anni... Non credo che nvidia sia così stupida

C'è da dire che la slide con la scritta enorme "2x TitanX perf" e quella piccola "relative to VR" ha funzionato alla grande

[Spider-Mans]

Originariamente inviato da npole

Lasciando perdere le dichiarazioni trionfalistiche (della serie va tre volte la Titan X...), la situazione "reale" (cioè come prestazioni nei giochi correnti) e ammenoché nVidia non metta mano ai drivers (il che è sempre possibile! lol) e incognita DX12 a parte (che al momento non costituisce un problema, ma l'anno prossimo probabilmente si), è la seguente:

La 1070 sostituisce la 970;
La 1080 sostituisce la 980;

La 1070 andrà meno della 980Ti, ma più della 980;
La 1080 andrà più della 980Ti di circa il 25-30%;

A fine anno verranno presentate le GP100, non è chiaro se ancora differenziate Titan/Ti, ma tutto lascia pensare di si, quindi una ipotetica 1080Ti andrà circa il doppio di una attuale 980Ti (ci sono un sacco di incognite.. se non per l'architettura differente, pure per le RAM diverse).

Discorso a parte invece fa fatto per il rendering stereo, e qui entrano in gioco soprattutto i possessori di visori VR (OR o VIVE), qui il divario è più netto data l'introduzione del nuovo (non nuovo, ma rivisto) viewport. Ma onestamente qui stiamo parlando di nicchie di mercato (ancora), quindi è inutile fare ipotesi di convenienza per lo 0.00001% dell'utenza.

Stesso discorso per i consumi in proporzione alle prestazioni, anche qui è stato fatto un grande passo in avanti. Ma tester in mano a parte, questo non inficia poi sulle prestazioni finali.

Da qui i discorso "va il doppio/triplo" dichiarato ieri... un'affermazione di marketing che tiene conto non solo delle prestazioni pure delle schede, quanto piuttosto della loro completezza: prestazioni 3D, prestazioni in ambito VR (stereo rendering), consumi. Meglio sarebbe stato dire: "vale il doppio/triplo.." (ovvero è efficiente il doppio/triplo..).

A conti fatti quindi.. chi ha una 970/980 oggi può benissimo cambiarla fra un mese per una 1070/1080.

Chi ha una 980Ti oggi, potrebbe cambiarla per una 1080 se non considera il discorso economico, e poi ricambiarla ancora a fine anno per 1080ti.

Io (che posseggo una 980Ti) onestamente preferisco aspettare la sfornata di 1080Ti e cambiarla quindi a fine anno/inizio anno prossimo (per una version custom e ibrida).

E' scontato dire ovviamente che ci compra nuovo oggi (nessuno cambio o scheda vecchissima), che gli piaccia nVidia o AMD, non potrà fare altro che considerare solo la 1070 e la 1080... tutto il resto è già fuori mercato (rigattieri a parte)... o fregarsene altamente e andare al mare.

la x70 potrebbe anche essere pari alla 980ti...vediamo...
un dettaglio
pascal_ti è al momento q1 2017 quindi gennaio-marzo...salvo ritardi...(quindi la vedremo tra almeno 7-9 mesi la vedi...non facciamola piu rapida di quanto è la differenza temporale)

una cosa è certa non costera quanto costava 980ti al lancio..perche quel target prezzo c'è gia la x80 piu o meno...
ma probabilemete costera sui 800-1000 dollari

[mikael84]

Originariamente inviato da appleroof

qualche giorno fa parlavo di sidegrade e che pensavo che la 1080 sarebbe stato un salto relativamente basso rispetto a 980ti, poi ho letto questo:

GeForce GTX 1080 è due volte più performante di Titan X e 3 volte più efficiente di quest'ultima.



Stiamo parlando di una capacità di elaborazione che, se confermata, costituisce un "livello di performance irresponsabile", come le definisce il CEO di NVIDIA.

Ciao Apple, beh si almeno un 25% ci sarà, ma è tutto relazionato ai clock.
A livello di cc siamo di fronte al cambio 980/titan x e di conseguenza avremmo migliori prestazioni geometriche, di riempimento z-buffer (rop's) di texel superiori, però non di banda.
La differenza la farà in linea di massima tutto il clock.
Pensa che una Titan x processa quasi 8 triangoli a ciclo e la 1080 6,6 ma per via dei clock, i g/tris/s saranno superiori su 1080.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da deadbeef

C'è da dire che la slide con la scritta enorme "2x TitanX perf" e quella piccola "relative to VR" ha funzionato alla grande

Ma mica sono stupidi... Anche i grafici a volte vengono fatti con delle barre con lunghezze che mostrano un Delta pazzesco, poi vai a leggere la scala e ti rendi conto che la differenza è minima

[npole]

Originariamente inviato da DarkNiko

Tu hai esordito dicendo che, secondo te, la 1080 avrebbe dovuto sostituire (o dovrebbe) la 980 sulla base di cosa ancora non lo hai specificato e non lo capisco onestamente, quando invece va analizzata come una nuova architettura che surclassa la attuale top di gamma Maxwell.

Non è che lo dice lui, è così.
Più che "sostituire", si parla comunque di posizionamento di mercato... la 1080 difatti sostituisce la 980, e quindi mira ad un determinato target.. così come la 1070 sostituirà la 970.
Discorso analogo per la futura 1080Ti/Titan ...che sostituirà l'attuale 980Ti/TitanX.

La 1080 al lancio costa di più della 980 (purtroppo), ma era scontato... nVidia alza l'asticella perché gli altri latitano. E se continua così, ti anticipo pure che la 1080Ti costerà più della 980Ti al lancio... con buona pace del mio portafoglio.

[deadbeef]

Originariamente inviato da DarkNiko

parlare di prezzi in un thread dove c'è gente, come me in primis ma anche tanti altri, che spende centinaia se non migliaia di euro (vedasi SLI) per le VGA, appare fuori luogo visto e considerato che coloro che comprano queste schede non sono quattro gatti ma parecchi utenti e NVidia i suoi calcoli se li è fatti bene anche a questo giro.

In realtà, dati di steam survey alla mano, sono veramente 4 gatti quelli che hanno preso 980/980Ti rispetto al resto dell'utenza. Se poi chi compra queste schede fa il piratone evitando steam è un altro discorso certo, sarebbe poco onorevole spendere migliaia di euro (cit.) di VGA e poi andare giù di torrent

[jok3r87]

Le 1080 non costa di più di quanto non costavano le 980 al lancio un 980 custom appena uscita superava i 600€ negli shop affidabili che ti garantisco assistenza post vendita e ti mandano la scheda senza farti aspettare mesi, cosi come le 970 custom asus ed msi speravano i 350€. Piaccia o no la 1080 è l'attuale top gamma di nvidia e viene prezzata di conseguenza.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[YesManYes]

Ho visto una tabella dove la 1080 con tomb raider dx12 va circa un 80% + di una 980.... se consideriamo che la 980 ti dai test che ho visto supera la 980 di un 36%..... AZZO

[deadbeef]

Originariamente inviato da jok3r87

Le 1080 non costa di più di quanto non costavano le 980 al lancio un 980 custom appena uscita superava i 600€ negli shop affidabili che ti garantisco assistenza post vendita e ti mandano la scheda senza farti aspettare mesi, cosi come le 970 custom asus ed msi speravano i 350€. Piaccia o no la 1080 è l'attuale top gamma di nvidia e viene prezzata di conseguenza.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

Il discorso è che, MSRP alla mano, una 1070 in italia costerebbe quasi 460 € iva inclusa. Ovviamente il prezzo non può essere l'unico indicatore, ma andrebbe relativizzato rispetto alle performance, per cui al momento si può solo elucubrare

[npole]

Originariamente inviato da Spider-Mans

la x70 potrebbe anche essere pari alla 980ti...vediamo...
un dettaglio
pascal_ti è al momento q1 2017 quindi gennaio-marzo...salvo ritardi...(quindi tra almeno 7-9 mesi la vedi...non facciamo piu rapida di quanto è la differenza temporale)

una cosa è certa non costera quanto costava 980ti al lancio..perche quel target prezzo c'è gia la x80..salvo che nvidia non sforbici i prezzi di x70 e x80 e riposizioni la x80ti (fantascienza)

Se cominceranno a mettere mano ai drivers, allora certo che una 1070 equiparerà una attuale 980Ti... ma questo lo sapremo solo in futuro, certo è che il discorso vale poco. Chi compra una scheda oggi non sceglierà tra 1070 e 980Ti (pure se ci fosse una sostanziale differenza di prezzo), guarderà di certo all'architettura nuova (rigattieri a parte come dicevo...).

La 1080Ti al lancio costerà certamente di più della 980Ti.. ammenoché AMD non tiri fuori qualcosa dal cappello, ma visto l'andazzo quest'anno, è meglio rassegnarci... e non per fare la solita GPU war, a sto giro mi sa che quel 5% riguadagnato da AMD a fine anno scorso, evaporerà entro il mese prossimo.

[appleroof]

Originariamente inviato da TigerTank

Ciao Apple!!!!
Questa è da segnalare al Guinness dei Primati , categoria Hype!

non credo cambierò vga per ora però

Originariamente inviato da Thunder-74

Sono doppie in VR, si parla del 20/25% in più rispetto alla 980ti. Se fosse veramente così potente, compreremmo tutti e cambieremmo scheda fra 3 anni... Non credo che nvidia sia così stupida

qui non specifica VR

Jen-Hsun Huang, CEO di NVIDIA, ha dichiarato livelli prestazionali estremamente elevati per la scheda GeForce GTX 1080, capace di toccare prestazioni anche pari al doppio di quelle della scheda GeForce GTX Titan X ma con un consumo complessivo solo di poco superiore alla scheda GeForce GTX 980. Sono questi casi limite, ma non è difficile attendersi incrementi medi di buona portata che verificheremo in occasione della nostra analisi prestazionale.

Originariamente inviato da Nurabsa

appunto,

anche la 970 aveva 4gb di ram normali a parole
ne riparliamo alle review

mah, non vedo il nesso

cmq è sottinteso, sono circa venti anni che aspetto le review prima di parlare, però si sono sbilanciati un bel pò a questo giro

Originariamente inviato da mikael84

Ciao Apple, beh si almeno un 25% ci sarà, ma è tutto relazionato ai clock.
A livello di cc siamo di fronte al cambio 980/titan x e di conseguenza avremmo migliori prestazioni geometriche, di riempimento z-buffer (rop's) di texel superiori, però non di banda.
La differenza la farà in linea di massima tutto il clock.
Pensa che una Titan x processa quasi 8 triangoli a ciclo e la 1080 6,6 ma per via dei clock, i g/tris/s saranno superiori su 1080.

si ho letto che in un test segnava più di 2ghz sul core, impressionante (pensa se Maxwell avesse avuto i 20nm come doveva essere...) credo sia facile dire che qui il cambio di pp giochi un ruolo più forte dal punto di vista prestazionale che tra Kepler e Maxwell (oltre i cambiamenti architetturali cui ti riferisci) con quest'ultimo "limitato" dai 28nm, vedremo quando escono le review

[killeragosta90]

Ragazzi scusate, mi collego solo adesso....quando ci saranno le prime review? Grazie

[kiwivda]

Belle schede, ho letto tutto, ma mi servono i bech, quelli veri. Per quest'anno direi che passo, in attesa del GP100. Da quello che si capisce la 1080 avrà prestazioni simili o leggermente inferiori alla mia attuale TitanX che poi è un 25% rispetto alla 980 quindi la nuova Titan quando arrivera sarà un 25/30% meglio di quella che ho adesso, sempre che i driver reggano, ma ho deciso che, fatto salvo la questione Oculus che potrebbe spingermi ad aggiornarli, da oggi mi tengo stretta l'attuale versione, così verifichiamo di quanto boicottano le vecchie architetture.

Comunque sono belle schede, il GP100 promette bene.

[mikael84]

Originariamente inviato da Kingdemon

Sinceramente non capisco se trolli o meno.. Quindi tu sei contento che la 1080 costi di più della 980 come prezzo consigliato al lancio?
Ho capito che per il 2016 sarà la top di gamma per nvidia ma allora la 1080ti a quanto la venderanno l'anno prossimo?
Il problema secondo me è che la mancanza di concorrenza permette ad nvidia di fare quello che vuole.

Hai ragione tu
La 1080 è un chippino piccolo, grande grazie ai clock del PP, che qualche anno fa era considerata come una serie x60 non x80.
Di fatto la 1080 sostituisce la 980, la 1070 la 970 e la x60ti è sola ma teoricamente il chip che doveva essere chiamato 960ti è uscito solo in versione mobile con la 970m.

[Kingdemon]

Originariamente inviato da DarkNiko

Innanzitutto non sto trolleggiando e non ne vedo la ragione. In secondo luogo stai spostando il discorso e parlando di altro per avvalorare una teoria o filosofia di pensiero che è tua o quantomeno soggettiva e non rispetta certo un metro di valutazione universalmente accettabile o valido.

Tu hai esordito dicendo che, secondo te, la 1080 avrebbe dovuto sostituire (o dovrebbe) la 980 sulla base di cosa ancora non lo hai specificato e non lo capisco onestamente, quando invece va analizzata come una nuova architettura che surclassa la attuale top di gamma Maxwell.

Riguardo alla tua domanda specifica, non sono contendo che la 1080 costi di più della 980 al lancio, a parte che stiamo parlando del nulla, considerando che la scheda deve ancora essere commercializzata e non si conoscono minimamente quelli che saranno i prezzi in € e con tasse incluse qui da noi in Italia.

Tuttavia NVidia non è nuova a certe politiche di prezzo e può alzare o abbassare l'asticella come vuole, considerando che non ha praticamente alcuna concorrenza (non parlarmi di AMD che purtroppo non riesce a tenerle testa). Fermo restando, in conclusione, che nessuno ti obbliga a comprare o a cambiare e che parlare di prezzi in un thread dove c'è gente, come me in primis ma anche tanti altri, che spende centinaia se non migliaia di euro (vedasi SLI) per le VGA, appare fuori luogo visto e considerato che coloro che comprano queste schede non sono quattro gatti ma parecchi utenti e NVidia i suoi calcoli se li è fatti bene anche a questo giro.

La 1080Ti e Titan (a meno che non esca solo la Titan) potrebbe serenamente sfondare quota 1000€ e la Titan 1300 e non c'è da meravigliarsi minimamente per i motivi sopra esposti.

Quindi solo io penso che la nomenclatura utilizzata da nvidia negli ultimi anni rappresenti una delimitazione per fasce delle proprie vga?
Per me:
1070 sostituisce 970
1080 sostituisce 980
1080ti sostiuirà 980ti

Secondo se voglio parlare di prezzi lo faccio non ne vedo il problema, non credo di mancare di rispetto a nessuno.

[npole]

Originariamente inviato da kiwivda

Belle schede, ho letto tutto, ma mi servono i bech, quelli veri. Per quest'anno direi che passo, in attesa del GP100. Da quello che si capisce la 1080 avrà prestazioni simili o leggermente inferiori alla mia attuale TitanX che poi è un 25% rispetto alla 980 quindi la nuova Titan quando arrivera sarà un 25/30% meglio di quella che ho adesso, sempre che i driver reggano, ma ho deciso che, fatto salvo la questione Oculus che potrebbe spingermi ad aggiornarli, da oggi mi tengo stretta l'attuale versione, così verifichiamo di quanto boicottano le vecchie architetture.

Comunque sono belle schede, il GP100 promette bene.

Guarda che ti sbagli... la 1080 va il 25-30% di più della tua TitanX... e quando arriverà la 1080Ti/Titan_nuova, andrà più o meno il doppio della tua TitanX; e questa volta per il doppio, si intende proprio il doppio.. senza la scritta piccola "relative to VR".

[mikael84]

Originariamente inviato da YesManYes

Ho visto una tabella dove la 1080 con tomb raider dx12 va circa un 80% + di una 980.... se consideriamo che la 980 ti dai test che ho visto supera la 980 di un 36%..... AZZO

Il rapporto cc Pascal-maxwell grazie ai clock annunciati è di 2048 vs 4096 praticamente, quindi in virgola mobile abbiamo un esatto raddoppio.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da npole

Non è che lo dice lui, è così.
Più che "sostituire", si parla comunque di posizionamento di mercato... la 1080 difatti sostituisce la 980, e quindi mira ad un determinato target.. così come la 1070 sostituirà la 970.
Discorso analogo per la futura 1080Ti/Titan ...che sostituirà l'attuale 980Ti/TitanX.

La 1080 al lancio costa di più della 980 (purtroppo), ma era scontato... nVidia alza l'asticella perché gli altri latitano. E se continua così, ti anticipo pure che la 1080Ti costerà più della 980Ti al lancio... con buona pace del mio portafoglio.

Perdonami ma sai com'è, sono un purista della lingua italiana. Se uno parla di sostituzione, nel senso che il prodotto che c'era prima non è più disponibile perché è uscito un modello che viene prezzato identico al precedente, raffinandone o correggendone i difetti allora OK, sono d'accordo con te.

Ma nel caso specifico la 1080 costerà molto di più di una 980 e sensibilmente di più di una 980Ti, quindi anche facendo un discorso di "collocazione a livello di mercato", non possiamo parlare di vera e propria "sostituzione".

Ritengo più corretto, anche sulla base di una certa logica e del buonsenso, dire che essendo la 1080 una nuova architettura, più performante della top di Gamma Maxwell, andrà a collocarsi sopra quest'ultima, alias 980Ti, come metro di riferimento, mentre la 1070 andrà a battagliare nella fascia immediatamente sotto cioè tra 980/980Ti. Dico questo perché occorre vedere anche il rapporto tra la qualità che offrono le nuove vga rispetto alla passata (di poco) generazione.

NVidia alza l'asticella perché è vero gli altri latitano, ma ancora di più perché è forte del fatto che troverà sicuramente i tanti "polli" (non me ne voglia nessuno), appassionati e non, che saranno comunque disposti a sborsare i soldi che NVidia chiede, oltre alla cresta che ci fanno poi certe catene di negozi in Italia, ma questo è un'altro paio di maniche.

E siccome nessuno mette il fucile alle nostre tempie, sta soprattutto a noi trovare un adeguato metro valutativo in fase di acquisto. Del resto NVidia se ne fotte allegramente se tu puoi spendere 500 o 700. Vuoi quella VGA ? La devi pagare quanto dicono loro, a meno che non ci sia una vera rivoluzione da parte degli utenti nel boicottare i prezzi selvaggi di NVidia, ma temo che questo non avverrà mai, quindi......

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da TigerTank

Via di semi-custom e via...anche perchè magari marchi come palit o evga metteranno sul mercato più le loro JS/SJS ed ACX a pari costo o a poco in più piuttosto che le full references

a me basta trovare una scheda con PCB refecence e del dissipatore che c'è sopra frega poco...

la accendo solo per provarla e poi liquido istantaneo.

da questo punto di vista mi va bene qualunque pcb sia compatibile con i primi fullcover che si vedranno (immagino i soliti EK), e quindi anche eventuali versioni leggermente customizzate, ma per le quale sia reperibile il fullcover, mi vanno strabene.