[BREAKING NEWS] LIBERATE LE RAGAZZE ITALIANE!

[sheva]

Quello che non capisco è perchè i rapitori una volta che si sono accorti dell'errore commesso nel rapire due volontarie umanitarie ritenute ingiustamente spie non le abbiano liberate subito (visto anche tutti gli appelli dei vari ulema su dei religiosi come loro qualche effetto lo avranno pure avuto o no ?) e abbiano aspettato il pagamento di un sostanzioso riscatto ?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da sheva
Quello che non capisco è perchè i rapitori una volta che si sono accorti dell'errore commesso nel rapire due volontarie umanitarie ritenute ingiustamente spie non le abbiano liberate subito (visto anche tutti gli appelli dei vari ulema su dei religiosi come loro qualche effetto lo avranno pure avuto o no ?) e abbiano aspettato il pagamento di un sostanzioso riscatto ?

Perchè i soldi non fanno schifo a nessuno.

[cerbert]

Originariamente inviato da jumpermax
Dovevano semplicemente non parlare con la stampa, perché inevitabilmente qualsiasi altra cosa avessero detto sarebbe stata strumentalizzata. Non solo sui rapitori, descritti come se fossero un gruppo di frati in ritiro spirituale, ma anche sul ritiro delle truppe, uno spot migliore per Zarqawi e soci non lo potevano fare. Ma qualcuno secondo me le ha manipolate assai bene... ci si aggiunge che gran parte dell'opinione pubblica non aspettava altro, (perché questo si vuol sentire che c'è una "resistenza buona" per potersene andare e voltare le spalle al paese) ed il gioco è fatto. Già chiudiamo gli occhi e non pensiamo a che sarà il paese dopo il ritiro delle truppe..

Parlando di manipolazione, mi spieghi un po' di cose.

1) come facevano a NON parlare con la stampa dal momento che tutta la politica italiana, PresDelCons incluso l'ha portata all'aereoporto. E, anche ammettendo di poter evitare di venire intervistate con i politici che tanto si erano spesi, atto che non dubito sarebbe stato interpretato come atto di ingratitudine e spregio, come avrebbero fatto con i reporter che sono riusciti a cercare di parlare con loro ANCHE QUANDO STAVANO DORMENDO.

2) com'è che "manipolazione" diventa improvvisamente evitare di dire quello che hai visto e quello che pensi... ero convinto che "manipolazione" fosse associato alla menzogna. Oppure sarebbero state meno "manipolative" se, alla domanda: "come ti hanno trattato i rapitori", avessero risposto: "mah, mi dicono che per la giornata di domani è previsto bel tempo su tutto l'arco alpino"?

3) come sai che i rapitori sono associati non dico a Al-Sadr (che già sarebbe grave) ma direttamente al fantomatico Zarqawi, quando NESSUN indizio di questo genere è disponibile a nessuno.
Stavo effettivamente notando una cosa divertente, su questo stesso forum c'è chi si sta spendendo a dimostrare che è stata tutta una congiura del governo italiano e dei servizi segreti a scopo di migliorare la propria immagine e chi si sta affannando a dimostrare l'esatto contrario. Senza però grandi prove a sostegno delle rispettive visioni.

4) pensa che, così ad occhio, per una persona che crede alla "tutta resistenza buona" c'è una persona che crede al "tutti mostri terroristi". Per una persona che crede che stiamo peggiorando ce n'è almeno una che vede miglioramenti evidenti. Il dato che le accomuna è che le loro risposte si fanno fumose quando chiedi, "da cosa lo vedi?".

Io, personalmente, mi attengo a quello che ho letto in questo thread e ripeto: mentre ancora si festeggiava c'era già chi cominciava a dargli addosso e questo io lo ritengo intollerabile e questo mi ha fatto reagire male.
Se invece, come mi hai rimproverato, il mio scopo sarebbe stato di "non riuscire a trattenermi dal mettere sul piedistallo il primo che apre la bocca" (ancora grazie, sta sicuro che, da utente a utente, ricambierò alla prima occasione), diventa difficilino spiegare questo mio primo post :

Finalmente dedico anche un po' di tempo ad esprimere la mia gioia.

Quello che è successo è un raro esempio di come ci si sente quando "la vita è come un film". Questa liberazione, questo piccolo lieto fine in una pletora continua di finali tragici, si stampa come un evento per me particolare, incredibile. Sia per le due ragazze, ma anche, direi quasi "soprattutto" per la liberazione di Ra'had e Manaz che erano tenuti un po' ai margini dell'attenzione mediatica e per i quali temevo ancora di più in quanto irakeni e quindi "non spendibili" come ostaggi.

Soprattutto la gioia per vedere come, tranne alcune eccezioni, fosse stato recepito il solco terrificante che questo rapimento voleva tracciare, annientando i legami tra società civili, e come si sia reagito tracciando TUTTI NOI un solco altrettanto chiaro.

I media italiani, le associazioni, partiti di maggioranza e di "estrema" opposizione, le associazioni musulmane italiane ma, anche e soprattutto, i musulmani e le autorità religiose d'Irak, hanno isolato i rapitori, non lasciandogli nessuna scappatoia, svestendoli di qualsiasi perversa legittimazione potessero sperare di avere da una situazione di guerra.

Avevo già espresso, in thread passato, il mio apprezzamento per la missione del Ministro Frattini ma, soprattutto, per la Onorevole Margherita Boniver che si erano mossi aprendo tutti i canali "civili" perseguibili, arrivando fino alla mossa di intelligente apertura che fu l'appello "a reti unificate" concesso ad Al'Arabja e Al'Jazeeira.

Se ora si volesse davvero ripensare a questo percorso, e al suo successo, probabilmente riusciremmo ad intravedere quella più larga "via d'uscita" che i fatti sembrano negare esista.

E qui chiudo.

[sheva]

Originariamente inviato da tatrat4d
Perchè i soldi non fanno schifo a nessuno.

ah e per questo che poi si sono scusati ... per aver intascatto i soldi malgrado fossero cosi religiosi e sapessero di aver rapito due poverette anzicchè delle spie


per quanto mi riguarda non credo proprio che le persone che l'avessero in consegna siano stati dei "rapitori buoni" (sempre se c'è ne siano) ma semplicemente dei furfanti che volevano soldi e tanti anche ... per questo mi rammarico ancora di + del fatto che con la possibilità del blitz sia stato scelto invece di pagare ...


cmq l'importante è che siano a casa sane e salve.

[cerbert]

Originariamente inviato da sheva
ah e per questo che poi si sono scusati ... per aver intascatto i soldi malgrado fossero cosi religiosi e sapessero di aver rapito due poverette anzicchè delle spie

Scusate, magari sono rimasto fuori io ma, premesso che ero abbastanza sicuro i rapitori mirassero al riscatto, mi dite da dove emerge la sicurezza che sia stato pagato?
Fino ad ora è stato negato.

[sheva]

Originariamente inviato da cerbert
Scusate, magari sono rimasto fuori io ma, premesso che ero abbastanza sicuro i rapitori mirassero al riscatto, mi dite da dove emerge la sicurezza che sia stato pagato?
Fino ad ora è stato negato.

Nessuno ha smentito con forza .. lo stesso Scelli dice che preferisce non parlare di riscatto solo per una questione di sicurezza ... è quasi sicuro che sia cosi ...

[cerbert]

Originariamente inviato da sheva
Nessuno ha smentito con forza .. lo stesso Scelli dice che preferisce non parlare di riscatto solo per una questione di sicurezza ... è quasi sicuro che sia cosi ...

Ah... me l'ero persa, ero rimasto alle dichiarazioni degli inquirenti che "ritengono probabile non sia stato pagato un riscatto".

Però, effettivamente, per il momento lavorano ancora solo sulle testimonianze.
Spero si arrivi a capo di qualcosa.

[mrmic]

Originariamente inviato da cerbert
Scusate, magari sono rimasto fuori io ma, premesso che ero abbastanza sicuro i rapitori mirassero al riscatto, mi dite da dove emerge la sicurezza che sia stato pagato?
Fino ad ora è stato negato.

Gustavo Selva, Presidente della Commissione Esteri alla Camera, alla radio francese Rtl ha detto "credo di si", ed ha ripetutto lo stesso in Transatlantico.

CorSera di oggi, pagina 8

[evelon]

Originariamente inviato da cerbert
FORSE LE STO TIRANDO FUORI DALLA MERDA SCARICATA SU DI LORO A PALATE.

Merda scaricata su di loro a palate?!?!?!?!?!

Ma parliamo delle stesse persone ?
Uno di noi ha sbagliato 3D??

Ampliando leggermente la visione da questo ristretto forum io vedo che sono osannate, presenziano i giornali, parlano vicino apolitici (mi pare di averla vista in campidoglio con il nostro sindaco allegro e sorridente), fanno proclami che vanno molto oltre il "grazie stò bene", vanno addirittura da Costanzo ...

Insomma chi le stà mediaticamente coprendo di merda?
Probabilmente quell'associazione non è mai stata pubblicizzata quanto ora, il loro lavoro mai tanto in evidenza, le loro dichiarazioni mai con una cassa di risonanza tanto grande...ed hanno de facto lo status di "povere ragazze buone uscite da un'esperienza terribile" che gli si è cucito addosso e che (probabilmente) sfrutteranno ben bene.

In fondo il politico, il giornalista, Costanzo &co fanno il loro lavoro: il primo cerca visibilità che si traduce in voti, il secondo cerca lo scoop ed il terzo la storia che si traduce in audience...nulla di nuovo sotto il sole.

Ora al di là di quello che fanno questi tizi mi chiedo: ma dove l'hai vista la merda di cui parli ?
Quì sul forum ?

Se una persona non beve (a torto o a ragione) il clichè imposto e si fà domande o gli vengono dubbi o giudica le loro azioni (sì, che cosa terribile...giudica due volontarie... ) e le loro parole stà spalando merda ?

La merda consiste negli interventi che hai quotato anche con me nell'altro post ?

Allora penso che sia un gran bene spalare merda...

[evelon]

Originariamente inviato da evelon
Ma si è incazzati ed indignati perchè il rapimento è un atto barbaro, che toglie la libertà personale, che impediscedivivere una vita etc.. o perchè le rapite compivano un atto "nobile" ?

...un rapito italiano è un rapito italiano qualsiasi mestiere esso faccia.

Originariamente inviato da jumbo81
se sei in iraq per "ristrutturare" (alias investimenti miliardari dell'occidente) il paese a 1000 dollari al giorno è un conto, se sei lì in aiuto (anche come militare, anche se non sono d'accordo con l'invio dei militari) è un altro.

e comunque: un RAPITO è un RAPITO, qualunque passaporto abbia in tasca

Ah ecco...

Ora ho capito.

Non c'entra nè la nazionalità del rapito nè la sua attività....ma il guadagno mensile.

Il rapimento di un ingegnere che guadagna 1000 dollari al giorno è diverso dal rapimento di una volontaria o di un soldato...

bèh...che aggiungere?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da evelon
Se una persona non beve (a torto o a ragione) il clichè imposto e si fà domande o gli vengono dubbi o giudica le loro azioni (sì, che cosa terribile...giudica due volontarie... ) e le loro parole stà spalando merda ?

mi ricorda un topic su altri rapiti..

[cerbert]

Penso che sia tu, caro evelon, ad aver sbagliato thread.

A pagina 4, già ci si comincia a dispiacere che siano state salvate. Motivi legittimi, per carità, ma ancora precoci.

A pagina 5 ecco che il dispiacere dilaga: era meglio non pagare, essere duri. Tanto poi "sono pronte a tornare in Iraq", quindi...

Tra pagina 5 e pagina 6 si comincia a fagli i conti in tasca, faccio in tempo a chiedere a Lucio di non usare il thread per un dibattito su manovre occulte che ecco che mi trovo un thread di ragionieri. Se mai qualcuno è stato felice per l'avvenimento, la felicità dura un giorno... legittimissimo, comincio però a risentirmi del fatto che mai ho visto tale precisione matematica nel calcolo dei costi su tutte le altre attività in Iraq.

Et voilà, arriviamo a pagina 7: un tripudio. Come si sono permesse di ringraziare prima i musulmani, che gli italiani? Come si permettono di ringraziare prima i pacifisti che il governo?... Forse per ordine cronologico, penserebbe qualcuno... dopotutto hanno visto prima gli uni e poi gli altri... ma no, ecco che sono "persone che chiamano fratello Al-Sadr" .

E arriviamo alla pagina 8: da un "povere cocche" a "insolenza, ignoranza, malizia" il loro rapimento è diventato "una vacanza", a quanto sembra, dire di essere state trattate dignitosamente le accomuna agli utenti Club-Med.

A pagina 9 si passa da un "care signorine" a diversi e reiterati commenti sull'ordine dei ringraziamenti, sul fatto che non hanno parlato degli altri rapiti a cui era andata male e sull'IMPERDONABILE fatto di aver detto di essere state trattate bene.

Quella stessa pagina, onestamente, perdo la pazienza e vengo ripreso, aspramente, da Jumpermax il quale mi attribuisce intenti che non penso di avere. Devo persino giustificare il fatto di essere intervenuto. Il mio commento sembra infatti fuori luogo, sarcastico e politico, gli altri, tutti sul valore POLITICO (negativo, per loro) delle affermazioni, tutti più o meno aggressivi, NON richiedono spiegazioni. Per alcuni neanche esistono.

Io non so cosa sia successo sui giornali, li leggo con due giorni di ritardo per scelta e, non ci fosse stato sto casino, non avrei neanche cercato l'edizione on-line di repubblica per vedere se era vero che avevano fatto un quadro tanto idilliaco di tutti i rapitori irakeni (non vero, ovviamente). So quello che è successo in questo thread.

E quello che è successo lo ripeto: invece di gioire ci sono stati commenti violenti e sarcastici e sfottenti nei loro confronti per il fatto che non hanno detto quello che alcuni si aspettavano (non so con quale percezione) dovessero dire. Io non so, e lo ripeto, se nella percezione di costoro le ragazze sono "libere" o "nostre prigioniere" e se, quindi, non preferirebbero consegnare loro un comunicato da leggere con una bandiera italiana alle spalle in cui chiedono ai belligeranti irakeni di lasciare l'Iraq, altrimenti non vi torneranno mai più vive.

Nella mia ottica, comunque, questo è terribile ma, come ho già detto è un prezzo da pagare per il fatto di vivere in un paese in cui ogni opinione può essere espressa, non importa quanto mi possa apparire amorale.

[ovviamente insulti diretti e bestemmie restano vietati ]

P.S.: questo è, comunque, l'ultimo post che spendo sul tema. Come ho detto, tutto è scritto e, se sbaglio, non c'è possibilità che io la scampi.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da cerbert
Penso che sia tu, caro evelon, ad aver sbagliato thread.

[CUT]

Mi piacerebbe che tu facessi la stessa ricerca riguardo le "parole gentili" che si sono sprecate su Quattrocchi......

[LittleLux]

Originariamente inviato da sheva
Quello che non capisco è perchè i rapitori una volta che si sono accorti dell'errore commesso nel rapire due volontarie umanitarie ritenute ingiustamente spie non le abbiano liberate subito (visto anche tutti gli appelli dei vari ulema su dei religiosi come loro qualche effetto lo avranno pure avuto o no ?) e abbiano aspettato il pagamento di un sostanzioso riscatto ?

Perchè immagino che quando si rapiscono delle persone si mette in moto un meccanismo molto complesso dal quale è comunque difficile uscirne.

[twinpigs]

Originariamente inviato da silversurfer
ti dovrebbero assumere nei servizi, visto tutte le cose che asserisci con tanta sicurezza

sono cose trite e ritrite da 3 giorni ormai
naturalmente su sky tg24 e rai news24 con tanto di interviste ai diretti interessati di un buon quarto d'ora

Sulle 5 reti "terrestri" di berlusconi di cosa si parla? (penso che tu attingi da quelle "fonti")

[sheva]

dal blog di Pino Scaccia ...

"Che bello togliere il logo. Qui in Albania non sono in grado di seguire attentamente le notizie, ma ho letto che sia le due Simone che la ragazza irakena continuano a ripetere di essere state trattate benissimo. Rapitori gentiluomini? Non esageriamo. Le nostre hanno detto che torneranno in Iraq: non avevo dubbi. Il riscatto? Adesso capiamo tutti il perche' di quel viaggio breve e improvviso di Frattini in Kuwait. Non capisco le polemiche su Scelli, onestamente. Fa il gallo? E gli altri? E i Gino Strada che lo fanno addirittura da Amman? Almeno il leader della Croce rossa va sul campo, in prima persona, rischiando la vita. Piuttosto per rispetto di quella oggettivita' che ho sempre amato devo dire che non mi piacciono certe polemiche retrodatate. Quando si trattava di salvare Stefio, Agliana e Cupertino si e' preso come un grande scandalo l'ipotesi di pagare un riscatto. Per le due ragazze adesso e' giusto. Amici miei, e' giusto sempre. La vita di chiunque vale molto di piu' di un misero milione di dollari. Cerchiamo di gioire, finalmente. Senza veleni."

[John Cage]

Originariamente inviato da cerbert
In effetti notavo un certo problema di "lettura selettiva".

Ad esempio noto quanti si scandalizzano del fatto che Simona e Simona siano al centro dei riflettori... neanche si nota lo "sgomitare" degli organi stampa per piazzare questi riflettori e degli opinionisti per entrare nel campo dei riflettori. Basta leggere la "cronaca" sul sito di Repubblica, durante hanno rotto le scatole alla famiglia Torretta almeno TRE volte nonostante fosse stato detto chiaro e tondo che Simona stava dormendo.
Eppure, leggendo certi commenti, non mi stupirei di vedere insinuato che si sono fatte rapire pur di andare in televisione...

Dovrebbero, secondo alcuni, ringraziare i servizi segreti... però, secondo le loro dichiarazioni, l'unica cosa che sapevano era che erano state rapite perchè i rapitori credevano FACESSERO PARTE dei servizi segreti. C'è un'interrogazione parlamentare in corso, su di una lista dei servizi segreti occidentali, giunta ai ribelli, con i loro nomi.

Ah, naturalmente, NON DEVONO DIRE DI ESSERE STATE TRATTATE BENE, queste svergognate! Potevano almeno farci il favore di tornare un po' torturate, possibilmente violentate. Stessa cosa che si rimprovera alle soldatesse rapite durante le guerre del Golfo. La prima ha avuto la carriera militare rovinata per aver detto di essere trattata secondo le convenzioni, contrariamente a quello che affermava l'esercito. La seconda, probabilmente forte dell'esperienza della prima, appena ritornata ha intentato causa per danni morali per le notizie fatte circolare dai portavoce militari di presunte "torture e sevizie" a cui si diceva sarebbe stata sottoposta.
Certo, "con quello che abbiamo speso" , potevano almeno dire una bugia che fosse una e confermare che ci sono solo tagliateste in Irak. Cosa è questo lusso che si sono concesse di rassicurare i parenti e gli amici, dopo tre settimane di angoscia?

E poi, perchè mai dovrebbero chiedere il ritiro delle truppe? Il loro lavoro E MIGLIORATO da quando ci sono le truppe. In tre anni che sono state lì, mai un'emozione. Poi, finalmente una guerra ed ecco che vengono rapite... e si beccano pure gli onori della cronaca. Non c'è davvero gratitudine.
Nè nei confronti del governo italiano, nè degli italiani a Nassirya che, da quando sono lì hanno aiutato tanto la popolazione permettendo che, con i soldi italiani, venisse finalmente costruito un carcere moderno e civile (vero!). Grande soddisfazione degli abitanti che non avranno acqua, elettricità e servizi sanitari ma, se finiscono in carcere, sono sicuri che è nuovo!

Davvero, che restino a casa! In tre anni ci sono costate di meno di quanto ci costa un anno un Carabiniere, hanno probabilmente aiutato più le persone, ma se proprio insistono a non comportarsi da brave occidentali guerreggianti, non fanno che crearci imbarazzo.

da incorniciare

[cerbert]

Originariamente inviato da FastFreddy
Mi piacerebbe che tu facessi la stessa ricerca riguardo le "parole gentili" che si sono sprecate su Quattrocchi......

L'esperienza che ho fatto qua mi risparmia tempo.
Se una persona vive c'è chi gioisce, se muore c'è chi tace o esprime cordoglio e, poi, ci sono tutti quelli che gli danno addosso se, quale sia l'evento, non si è comportata dandogli ragione.
A me risulta di far parte delle prime categorie... potrei sbagliarmi.

[evelon]

Originariamente inviato da cerbert
Penso che sia tu, caro evelon, ad aver sbagliato thread.
...
E quello che è successo lo ripeto: invece di gioire ci sono stati commenti violenti e sarcastici e sfottenti nei loro confronti

Si, hai ragione...ho sbagliato 3D...

In questo, a quanto pare, non è immorale solo scrivere "che gioia, sono state salvate, non le hanno sgozzate.E' bello che rivedano le loro famiglie e speriamo continuino il loro lavoro con più forza e vigore di prima".

Qualsiasi altra considerazione è immorale, violenta (questa, giuro, me la segno), piena di malizia, sarcastica e sfottente (dimenticavo che è anche amorale fare i conti in tasca ai volontari..).

La grandissima pubblicità che hanno presso tutti (e sottolineo tutti) gli italiani attraverso televisori, giornali, radio e qualsiasi mezzo di comunicazione tam-tam compresi è eclissata dalle parole di dubbio scritte da qualche utente di un forum di hardware.

Dubbi che, peraltro, non trovano spazio sulla grande maggioranza dei mezzi di comunicazione citati e che dipingono quell'immagine che se da un lato farà contenti giornalisti e conduttori (grazie auditel) dall'altro verrà usata per propagandare il loro messaggio (giusto o sbagliato che sia) da vetrine assolutamente enormi e che mai loro o la loro associazione possano aver desiderato nemmeno nei loro sogni migliori.

Ma, incredibilmente, alcuni utenti di hwupgrade.it si sono *permessi* di far notare alcune cose (ma stiamo scherzando ? Giudichiamo delle volontarie pacifiste?Osiamo criticare le loro parole ?Neghiamo la giustezza delle loro linee?) e quindi la logica conseguenza è che sono ricoperte di merda.....

Eh sì...ho proprio sbagliato 3D...

[John Cage]

Originariamente inviato da jumpermax
Già certo Cerbert... e tutto si risolve con la bacchetta magica ritirando le truppe del paese e lasciando che questi nobili rapitori possano prendere il controllo del paese instaurando un vero governo democratico, non quello fantoccio degli Americani... allora per quanto mi riguarda mi asterrei dal commentare le affermazioni delle 2 se non fosse che per l'ennesima volta a sinistra non riuscite a trattenervi dal mettere sul piedistallo il primo che apre la bocca. Visto e considerato quello che è accaduto a Baldoni, sta accadendo agli altri sequestrati e via dicendo un briciolo di attenzione a quello che si può dire su questi soggetti lo si potrebbe anche avere, e un briciolo di riconoscenza verso il governo che ha tentato con ogni mezzo di liberarti anche. Perché se davvero stavano tra amici, gente religiosa e pia non si capisce perché si stia parlando di liberazione.
Per il resto per capire come mai le parole di stima verso i sequestratori suonino così male alle nostre orecchie invito a guardarvi l'ultimo video dell'inglese in gabbia. Qua ormai avete ribaltato ogni logica. Se li ammazzano è colpa della coalizione che non vuole ritirare le truppe per farli liberare... loro però sono persone tanto buone che le teste le tagliano a malincuore...

il discorso che fai sembrerebbe logico... tranne che per un particolare: non ha nessun fondamento reale.

dici "Qua ormai avete ribaltato ogni logica"... qual'è la logica allora? Credere a chi dice che in iraq sono tutti terroristi i e che esiste solo un tipo di terrorista? Che esiste solo un gruppo organizzato che si muove con un'unica logica?

Non è che per caso nel caos più generale ci può scappare anche quache gruppetto organizzato bene che fa i propri interessi o segue le proprie convinzioni?

E' troppo polo logico pensare una cosa del genere?

oppure dobbiamo per forza pensare che che sono "terroristi" e basta, come dice il nostro ministro degli esteri? Senza fare nessuna distinzione, senza neanche provare a capire quello che sta succedendo in quel paese, senza voler sapere che in campo ci sono soggetti diversi, terroristi di vario tipo, gruppi armati, sciiti, sunniti, mafiosi locali ecc ecc.

insamma, il tuo discorso mi sembra davvero poco logico e tanto IDEOLOGICO

ciao