Windows 10, il computer non si avvia più. Problemi con il Patch Tuesday di maggio

Originariamente inviato da Bellaz89

Ma infatti e' una domanda che mi sono posto anche io.

Cioe'. Anche se sono un utente smaliziato non userei mai un SO rolling (non solo windows 10, ma anche Arch ad esempio). Cioe', l'ultima cosa che voglio e' fare a botte con le regressioni. Ho gia' abbastanza grattacapi che non rompermi le scatole con i problemi del SO. Meglio release 'grosse' quando tutto e' stato testato nei limiti del possibile. A chi gli piace avere tutto nuovo subito, che faccia pure. Io rimango su qualcosa di piu' stabile.


Che poi Windows e' stato sempre spacciato come il SO user friendly per definizione. Adesso se non sai alcuni tricks essenziali (delay aggiornamenti automatici ad esempio, oppure impostare connessione a pagamento ) sei fregato.

Per quanto non mi piaccia Windows non ho mai avuto da ridire sulla modalita' di rilascio a service pack...

Appunto!
Ma quando mai si è visto che dovevi perdere ore in setting e ricerca di tool vari per eliminare questo, bloccare quell'altro.
Installavi l'O.S, installavi i programmi, e poi aggiornavi con i vari service pack e gli aggiornamenti di sicurezza.
Sempre andato bene tutto (salvo rare eccezioni).
Oggi ti ritrovi con Patch e update che vengono rilasciati in ritardo per non si sa bene quali non meglio precisati motivi e update che quando vengono rilasciati creano spesso macelli a profusione.

Originariamente inviato da \_Davide_/

Io ad esempio li avevo su "solo notifica"; quando uscivano se nessuno si lamentava dopo qualche giorno li facevo scaricare ed installare dalla connessione a internet che volevo io e quando volevo io; non mi sembra di chiedere molto.

Sul 7 che uso in azienda, win update è impostato ancora così.
Vedo la notifica, e aggiorno. Quando voglio io.
Di certo non li ritardo per 6 mesi esponendomi a rischi inutili.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da nickname88

Così tutti comprano la pro e disabilitano gli updates e sono al punto daccapo.

Secondo me la comprerebbe solo chi sa cosa sta facendo, e non tutti gli "utenti medi cliccabanner", che si affidano solo ed esclusivamente a soluzioni gratuite

Originariamente inviato da Nurek

Non è un problema mio.
Se in un O.S, invece che progettare il nuovo menù con i giochini del menga, metti dei paletti per cui non possa accadere una cosa del genere, vedi che avresti un O.S più stabile e dove i programmi non possono andare a toccare parti di sistema che poi imputtanano tutto.

Pensavo di essere l'unico ad avercela a morte con Topolino, Candy Crush e Minecraft su un sistema operativo definito "PRO"

[gd350turbo]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Pensavo di essere l'unico ad avercela a morte con Topolino, Candy Crush e Minecraft su un sistema operativo definito "PRO"

Anch'io ce l'avevo...
Poi ho fatto questo calcolo:
Ci metto forse 10 secondi a toglierli...
Mettiamo il caso che un aggiornamento all'anno li rimetta.
In un anno ci sono 31.536.000 secondi, se da questi tolgo i 10 secondi di cui sopra, la mia vita non cambia di un atomo.
Quindi ho smesso di preoccuparmene !

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da nickname88

E' così inadatto che viene usato.
Pensa un po'.

se ti riferisci alle installazioni coatte (tipo il mio portatile) so boni tutti a fa le statistiche.. vediamo però i tassi di adozione..
che diceva zio nadella, in 2 anni 1 mld di utenti?
dopo 4 siamo a 700 mln.. e win10 viene fornito come aggionramento gratuito da sempre (anche se non in via ufficiale)

quindi si viene usato ma per inerzia, non per motivi di "provata stabilità"

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da gd350turbo

Infatti, dato che da loro, quando esce un aggiornamento gli pianta tutta la rete gli avevo proposto di andare io...
Non ha voluto !
(avranno un sysadmin, che è stato messo li dietro raccomandazione di qualche politico !)

giuro che se contassi qualcosa in sogei te farei venire e ci metteremmo te co win10 e un SSD, io co freebsd e un HDD, poi punteremmo i cronometri su:
LukeIlBello$ > freebsd-upgrade && portsnap fetch update && portmanager -pP update
gd350turbo: click su aggiorna windows..

ci metterei ovviamente un decimo di quanto ce metti tu, e ate passerebbe la voglia di fare il sistemista MS

[maxnaldo]

Originariamente inviato da LukeIlBello

hanno fatto bene?
sono passati da un modello stabile con 1 SP ogni anno, ad uno "agile", "bleeding-edge" totalmente inadatto per ambienti di sviluppo e produzione..
risultato? win10 client inadatto per ambienti professionali (da sempre core business di MS causa office)

dimme se te hanno fatto bene

se l'utente non è in grado di gestire l'OS business, e qui da me in azienda lo sanno gestire eccome, gli aggiornamenti sono centralizzati, le policies tutte gestite da admins con le @@, allora è meglio che cambi OS o si installi la versione HOME, tanto per lui è lo stesso.

[maxnaldo]

Originariamente inviato da Bellaz89

Un'altra cosa che non capisco.

Molti in questo thread additano il problema ai programmi che a loro dire 'incasinano' il SO. Mi chiedo come questo sia possibile.

Cioe' Il SO stesso decide cosa puo' fare un programma e cosa no.

Se il SO decide che certe locazioni di memoria/operazioni non possono essere fatte da un programma userspace, festa finita ai programmi che incasinano il SO.

Ergo mi chiedo come un SO dove sono comunque presenti un sacco di restrizioni permetta a del software in userspace di compromettere totalmente il sistema, non permettendo neanche di avviare una procedura di ripristino o un avvio di emergenza. Anche in questo scenario non e' che c'e' molto da prendersela con l'utente.

se il SO è gestito come si dovrebbe è così, l'utente non può installare niente senza il consenso dell'Admin.

il problema qui è che molti prendono il PRO e poi lo usano come un HOME, disattivando per prima cosa UAC (perchè rompono le @@ come gli aggiornamenti ) e dando tutti i poteri di amministrazione all'utente. Inoltre "Policies" ? Che cosa sono ?

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da maxnaldo

Inoltre "Policies" ? Che cosa sono ?

una cosa che i client (utenti non sysadmin) non sono tenuti a smanettare

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da gd350turbo

Anch'io ce l'avevo...
Poi ho fatto questo calcolo:
Ci metto forse 10 secondi a toglierli...

Massì, la mia è una questione di principio!

Originariamente inviato da ambaradan74

Oltre quello che ti hanno gia detto in piu hai due menu a tendina dove decidi proprio quando installarli.
Decidi il giorno da 1 a 365.

Devo guardare, questa me la ero persa

[maxnaldo]

Originariamente inviato da Bellaz89

Nono. Guarda. Per un sistema come Windows anche l'Admin non dovrebbe essere in grado di mettere il SO in condizione di non avviarsi (a meno di non formattare esternamente il drive, ovviamente).

Cioe' non credo proprio che anche un Admin possa andare a sovrascrivere delle zone riservate del SO anche perche' cosa dovrebbe scrivere visto che non e' pubblica la documentazione dello stesso?

Cioe' come e' possibile arrivare a una situazione di non avviabilita' se il bootloader e il kernel (piu' altra roba) non sono accedibili da nessun utente?(o almeno dovrebbero)

mica ho detto che un Admin può andare a smandrupare nel codice eh ?

deve solo gestire le cose in modo che gli utenti non facciano casini.

l'admin certamente li può fare, ha il controllo completo, e questo perchè un OS da PC non può essere così limitante da non permetterti di fare nulla.

purtroppo come dicevo tanti usano il pc di lavoro come se fosse il pc di casa, e poi si lamentano quando non funziona qualcosa. Ne avessi visto pochi così.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da marcram

Quindi? Cosa è previsto?
Non si installa più software di terze parti? O dobbiamo aspettarci una certificazione MS per i software da installare?

installa cose che non modificano il SO, installi un qualsiasi tool che modifica il registro? caxxi tuoi. Ripeto L'aggiornamento non è sicuramente perfetto, ma è molto meno problematico di come si vuole fra credere secondo me, specialmente considerando i software dannosi che la gente installa perchè "mio cuggino ha detto che senza questo win10 fa schifo"

Originariamente inviato da LukeIlBello

hanno fatto bene?
sono passati da un modello stabile con 1 SP ogni anno, ad uno "agile", "bleeding-edge" totalmente inadatto per ambienti di sviluppo e produzione..
risultato? win10 client inadatto per ambienti professionali (da sempre core business di MS causa office)

dimme se te hanno fatto bene

non condivido il modello "a servizi" ma condivido pienamente l'aggiornamento coatto. Vediamo tra qualche anno se ricapita un altro wannacry (malware che sfruttava una vulnerabilità chiusa da MS un mese prima e che ha colpito milioni di terminali non aggiornati)

Originariamente inviato da Nurek

Non è un problema mio.
Se in un O.S, invece che progettare il nuovo menù con i giochini del menga, metti dei paletti per cui non possa accadere una cosa del genere, vedi che avresti un O.S più stabile e dove i programmi non possono andare a toccare parti di sistema che poi imputtanano tutto.


Cccleaner?
Lo consigliano ovunque e in moltissimi forum come questo.
Insieme ai vari classic shell e molti altri tool che inibiscono gli aggiornamenti, privacy e altro.
Sempre colpa del sistema operativo, che non lascia possibilità di scelta prima, quindi molti cercano rimedi dopo, causando problemi.

MS ci ha provato, vedi UAC in vista, e cosa è successo? Tutti a lamentarsi perchè il pc è mio e ci installo quello che dico io, come lo dico io. Senza dimenticare la quantità di software che ha smesso di funzionare perchè usavano windows come dicevano loro andando anche a toccare parti che non gli dovrebbero interessare, ma la colpa fu di MS che ha "bloccato" le parti del PC, limitando la libertà degli utenti

Originariamente inviato da Bellaz89

Un'altra cosa che non capisco.

Molti in questo thread additano il problema ai programmi che a loro dire 'incasinano' il SO. Mi chiedo come questo sia possibile.

Cioe' Il SO stesso decide cosa puo' fare un programma e cosa no.

Se il SO decide che certe locazioni di memoria/operazioni non possono essere fatte da un programma userspace, festa finita ai programmi che incasinano il SO.

Ergo mi chiedo come un SO dove sono comunque presenti un sacco di restrizioni permetta a del software in userspace di compromettere totalmente il sistema, non permettendo neanche di avviare una procedura di ripristino o un avvio di emergenza. Anche in questo scenario non e' che c'e' molto da prendersela con l'utente.

In virtu' di questo dubito fortemente che il problema grosso sia il software applicativo... Se e' cosi' beh, mi sembra tanto che abbiano messo su un bel sistema fragile.

vedi sopra, MS non può limitare i sw, altrimenti la gente si lamenta e metà dei sw smettono di funzionare. Io sogno un momento dove MacOs o linux raggiungono la maggioranza dei sistemi così MS può buttare al vento la retrocompatibilità anche con software degli anni 90 e rifare un windows da 0, che obblighi i dev a fare come dice lei.
MacOS ci riesce proprio perchè Apple non ha posizione dominante sul mercato e quindi può permettersi di dire alle sw house di seguire le sue regole, e neanche lei riesce a convincere adobe a riscrivere meglio il suo SO per usare OpenCL/metal e non CUDA

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da Bellaz89

Non vedo proprio quale software abbia necessita' di fare cio' stante che non c'e' documentazione sugli internals di windows e Microsoft ha tutto il vantaggio a non esporre questa parte di sistema. E quando hanno messo in giro Windows 10 (ma anche gli altri windows per quel che mi riguarda) potevano metterla come limitazione.

gli antivirus sicuramente ne hanno bisogno

[s-y]

se ms non riuscirà a regolamentare maggiormente (store) è possibile che l'aggiornamento rolling diventerà sempre più un deterrente, magari anche solo a livello di immagine.
non vorrei che contassero troppo sul fatto che tanto hanno il monopolio e quindi il mondo si adeguerà. i tempi non sono gli stessi di quando potevano permetterselo.

[s-y]

Originariamente inviato da Bellaz89

Si ok, ma ancora, di che limitazioni stiamo parlando? Cioe' Windows e' da sempre stato closed source, ergo non vedo proprio perche' microsoft dovrebbe dare il privilegio di scrivere (e al limite anche leggere) direttamente kernel e bootloader.

Non vedo proprio quale software abbia necessita' di fare cio' stante che non c'e' documentazione sugli internals di windows e Microsoft ha tutto il vantaggio a non esporre questa parte di sistema. E quando hanno messo in giro Windows 10 (ma anche gli altri windows per quel che mi riguarda) potevano metterla come limitazione.

afaik non ci sono info al riguardo, intendo rispetto a dettagli tecnici sul swr che hanno detto causava il problema. anche comprensibile, dal loro punto di vista.

[s-y]

Originariamente inviato da Bellaz89

Sisi. Appunto. Pero' dubito che sia un problema connesso al software applicativo, per quello che ho scritto prima. Se lo e' mi vengono mooolti dubbi.

un ottimizzatore di risorse che caricava anche un servizio in memoria, se non ricordo male...
classica utlity da win, mi scappa da dire, di cui (in genrale) non si sentirà la mancanza, nell'ipotetico futuro più controllato, intendo

[s-y]

eh mica siamo in ambiente open, dove le informazioni circolano pure troppo

[marcram]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

installa cose che non modificano il SO, installi un qualsiasi tool che modifica il registro? caxxi tuoi. Ripeto L'aggiornamento non è sicuramente perfetto, ma è molto meno problematico di come si vuole fra credere secondo me, specialmente considerando i software dannosi che la gente installa perchè "mio cuggino ha detto che senza questo win10 fa schifo"

Sempre usati, soprattutto CCleaner, per pulizia computer e registro.
Mai avuti problemi.

Su Win10, invece, mai usati.
Eppure i problemi ci sono.

A sto punto, la colpa sarà di Libreoffice o di Gimp, suppongo...

[s-y]

il realtà non era una stuzzicata, era più rivolta verso il mondo open
cmq nemmeno a me basta, ma temo che sia da farsela bastare

ps: la gestione 'multilevel' c'era e si chiamava uac, che fu osteggiato manco fosse la peste bubbonica. le abitudini sono un osso duro da scardinare

[s-y]

Originariamente inviato da Bellaz89

Penso che tu sappia come la penso (e se nono lo sai lo puoi intuire...) . Ma se esprimo i miei pensieri riparte una diatriba con altre persone che non finisce piu'. Ed io ho trovato meglio da fare che rispondere alle persone su cose che mi interessano relativamente

si certo, figuriamoci. è che (non ricordo se in questo thread o in altro) sono stato accusato di codardia, per le mie posizioni diciamo 'a mezzo' per cercare di non far degenerare... per dire a che livelli sia la situazione. e quindi una battutina innoqua ogni tanto la piazzo...

[s-y]

Originariamente inviato da Bellaz89

Ma si ritorna li. Admin o non Admin, UAC o non UAC. Cosi' a naso non vedo la necessita' di un utente, qualsiasi utente, di fare le azioni che ho descritto prima. E anche Microsoft penso abbia tutto il vantaggio a negare l'accesso diretto a tale memoria.

beh, in questo caso bisognerebbe anche sapere che check fa il gestore aggiornamenti (sarebbe tutto sommato l'equivalente del mandatorio controllo dipendenze dei package manager) vediamo se qualcuno più esperto di win interviene, sempre se informazione pubblica ovviamente
a scanso di equivoci, non è con spirito polemico, l'invito che faccio, ma per capire