Ulivo: superbollo su auto di più di 2200 kg

[Giovannino]

Scusate se sono leggermente OT, ma per i 50ini due tempi si è fatto qualcosa per farli definitivamente sparire dalla circolazione?

[evelon]

Originariamente inviato da drakend

Sì ma dato che è una macchina di lusso è giusto tassarla per bene, anche se inquina meno

?
Kia, Hyundai, Honda, Fiat, Suzuky, Toyota, Mitsubishi...lusso ?

[jumpermax]

Originariamente inviato da nothinghr

Io non so se il nostro punto di vista è lo stesso, ti dico che se ti metti nei panni di chi vive il traffico delle città, puoi capire il giramento di palle a vedere dei carriarmati con un guidatore mediamente imbranato che intasano ancor di piu' le strade. Esistono macchine costose con meno di 2 piani, ti faccio notare, è soltanto un altr oapsetto della mentalità medievale di questo paese

io dico che se il problema era il traffico nei centri urbani e la produzione di CO2 la legge avrebbe dovuto far riferimento a questi due parametri. Un ticket per entrare in centro proporzionale alle dimensioni del veicolo, un bollo proporzionale alle emissioni di inquinanti e alla produzione di CO2. Questa sarebbe stata una cosa sensata. Tartassare il fuoristrada di uno che abita in una frazione sperduta sugli appennini a che serve?

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da evelon

Per l'inquinamento invece il discorso è più semplice: fuoristrada, berline, suv, sportive, utilitarie etc.. sono soggette alle stesse norme sulle emissioni (in UE denominate Eurox, in Usa diversamente) e non possono essere poste in vendita senza che rispettino queste norme.

salvo per i mezzi trasporto persone che superano i 2.500 kg e che possono inquinare di più, quanto un furgone merci.

mi sembra di averlo già detto.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Giovannino

Scusate se sono leggermente OT, ma per i 50ini due tempi si è fatto qualcosa per farli definitivamente sparire dalla circolazione?

molti comuni hanno previsto incentivi per la rottamazione.

[evelon]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

salvo per i mezzi trasporto persone che superano i 2.500 kg e che possono inquinare di più, quanto un furgone merci.

mi sembra di averlo già detto.

E ti ho già risposto che non è così

Per le auto > 2500Kg l'obbligo scatterà dal 1/01/2007 ma la quasi totalità dei modelli è già omologata E4

Controlla:
http://www.provincia.bz.it/mobilita/3804/faq/faq_i.asp

http://motori.tiscali.it/display/vis....php3?id=22331

http://www.ruoteperaria.it/public-in...ste/200603.pdf

http://webpress.unraeservizi.com/dat...euro4_2005.PDF

Su quest'ultimo link c'è il dato aggregato dei volumi di vendita di suv+fuoristrada che è il 5.13% del totale del mercato italiano.
Tanto per capire di che cifre stiamo parlando visto che c'è chi vede suv ovunque

[jumpermax]

Originariamente inviato da drakend

Ah non lo puoi affittare? Peccato che ci sono aziende che ci campano sull'affitto delle auto...
E secondo me il possesso di un bene determina sì la ricchezza: se hai una ferrari per mantenerla non ti basta certo uno stipendio tipo di 1000 euro al mese!!!

le aziende non sono privati, punto primo, punto secondo pagano le tasse per mantenere l'attività.
Il possesso poi non determina alcuna ricchezza... la ferrari la "mantieni"? Ci paghi sopra bollo e assicurazione come alle altre auto, l'unica spesa diversa sono i tagliandi.

Originariamente inviato da Giovannino

Scusate se sono leggermente OT, ma per i 50ini due tempi si è fatto qualcosa per farli definitivamente sparire dalla circolazione?

Beh ti hanno di certo disincentivato all'uso!

Il mio è fermo in garage da due anni causa assicurazione proibitiva (abbiamo preso una seconda auto in famiglia e costa tanto quanto anzi meno...)

Tariffe assicurative da rapina, se vuoi portare il passeggero devi vedere se è omologato e poi cambiare il "targhino"....già solo queste due cose sono pesanti...sopratutto per un veicolo che anche se a due tempi, mi inquina sempre meno di una corriera Blue (quelle regionali che collegano città con paesi limitrofi e non) e a differenza di un SUV non mi prende posti, e non mi rovina l'asfalto della strada (ma qui ci colpano anche pullman, camion...etc...)...insomma hanno vita difficilissima ormai i 50 ini..forse solo i ricchi quattordicenni figli del cummenda non hanno problemi, anzi questi vanno in giro con quei trabbicoli chiamati quadricilcli...che forse è peggio!

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da evelon

E ti ho già risposto che non è così

Per le auto > 2500Kg l'obbligo scatterà dal 1/01/2007 ma la quasi totalità dei modelli è già omologata E4

Controlla:
http://www.provincia.bz.it/mobilita/3804/faq/faq_i.asp

http://motori.tiscali.it/display/vis....php3?id=22331

http://www.ruoteperaria.it/public-in...ste/200603.pdf

http://webpress.unraeservizi.com/dat...euro4_2005.PDF

Su quest'ultimo link c'è il dato aggregato dei volumi di vendita di suv+fuoristrada che è il 5.13% del totale del mercato italiano.
Tanto per capire di che cifre stiamo parlando visto che c'è chi vede suv ovunque

da gennaio 2007 si abbasseranno i limiti per i nuovi.
il che non vuol dire che uno venduto a dicembre 2006 abbia i limiti come una normale autovettura, pur sempre rispettando la normativa euro 4.
per questo finora molte case produttrici di vetture/monovolume o siv hanno preferito superare la soglia dei 2.500 pur di omologare motori obsoleti.
ora sono rimasti fregati.

il 5% è una media.
nei grandi centri urbani quel 5% aumenta notevolmente creando non pochi problemi.

[fabio80]

Originariamente inviato da Ferdy78

Beh ti hanno di certo disincentivato all'uso!

Il mio è fermo in garage da due anni causa assicurazione proibitiva (abbiamo preso una seconda auto in famiglia e costa tanto quanto anzi meno...)

Tariffe assicurative da rapina, se vuoi portare il passeggero devi vedere se è omologato e poi cambiare il "targhino"....già solo queste due cose sono pesanti...sopratutto per un veicolo che anche se a due tempi, mi inquina sempre meno di una corriera Blue (quelle regionali che collegano città con paesi limitrofi e non) e a differenza di un SUV non mi prende posti, e non mi rovina l'asfalto della strada (ma qui ci colpano anche pullman, camion...etc...)...insomma hanno vita difficilissima ormai i 50 ini..forse solo i ricchi quattordicenni figli del cummenda non hanno problemi, anzi questi vanno in giro con quei trabbicoli chiamati quadricilcli...che forse è peggio!

ormai il vecchio califfone è un bene di lusso

[evelon]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

da gennaio 2007 si abbasseranno i limiti per i nuovi.
il che non vuol dire che uno venduto a dicembre 2006 abbia i limiti come una normale autovettura, pur sempre rispettando la normativa euro 4.
per questo finora molte case produttrici di vetture/monovolume o siv hanno preferito superare la soglia dei 2.500 pur di omologare motori obsoleti.
ora sono rimasti fregati.

il 5% è una media.
nei grandi centri urbani quel 5% aumenta notevolmente creando non pochi problemi.

No

Se leggi bene vedrai la differenza: dal 1 gennaio 2006 è possibile immatricolare modelli E3 > 2500 ma non è più possibile omologare nulla di E3.

Se guardi i listini vedrai che quasi tutte le auto in questa situazione sono, per ovvi motivi di immagine, già E4.

L'ultima in ordine di tempo mi pare sia stata la Ssangyong Rexton in occasione dell'ultimo restyling.

Quelle che mancano all'appello sono ormai pochissime, mi pare qualche vettura dotata di cambio automatico (in quanto il suo funzionamento rende più difficoltoso tecnicamente rispettare questi limiti) e poche altre.

Renditi conto che il limite dei 2500Kg non è un "regalo" alle case ma uno scoglio di tipo tecnico-economico che deve essere superato e quindi la legge tiene conto di questi fattori.

Il 5.13% è l'incidenza sul venduto di suv + fuoristrada, in realtà nel parco circolante la percentuale di suv è moooolto inferiore sia perchè bisogna disaggregare il dato, sia perchè il suv è una categoria recente.

[WhiteBase]

Originariamente inviato da jumpermax

si e una volta che hai affossato il settore del lusso, mettendo in mezzo alla strada la gente che ci lavora che hai brillantemente risolto?

Lo stato aveva già genialmente tentato la megatassazione sulle vetture "di lusso" anni fa con l'iva al 38% per le alte cilindrate.Il risultato fu che i mancati guadagni derivati dalla riduzione degli acquisti superarono di gran lunga le maggiori entrate derivanti dalla maggiorazione dell'Iva... e, oltre a rimetterci dei soldi affossarono pure il mercato dell'auto

[Giovannino]

Originariamente inviato da Ferdy78

Beh ti hanno di certo disincentivato all'uso!

Beh per quanto riguarda l'inquinamento i 50ini 2 tempi sono proprio uno schifo... E poi ora si vendono a poco i 4 tempi che consumano niente e inquinano 30 volte meno...

[fabio80]

Originariamente inviato da Giovannino

Beh per quanto riguarda l'inquinamento i 50ini 2 tempi sono proprio uno schifo... E poi ora si vendono a poco i 4 tempi che consumano niente e inquinano 30 volte meno...

a poco?

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da evelon

No

Se leggi bene vedrai la differenza: dal 1 gennaio 2006 è possibile immatricolare modelli E3 > 2500 ma non è più possibile omologare nulla di E3.

Se guardi i listini vedrai che quasi tutte le auto in questa situazione sono, per ovvi motivi di immagine, già E4.

L'ultima in ordine di tempo mi pare sia stata la Ssangyong Rexton in occasione dell'ultimo restyling.

Quelle che mancano all'appello sono ormai pochissime, mi pare qualche vettura dotata di cambio automatico (in quanto il suo funzionamento rende più difficoltoso tecnicamente rispettare questi limiti) e poche altre.

Renditi conto che il limite dei 2500Kg non è un "regalo" alle case ma uno scoglio di tipo tecnico-economico che deve essere superato e quindi la legge tiene conto di questi fattori.

Il 5.13% è l'incidenza sul venduto di suv + fuoristrada, in realtà nel parco circolante la percentuale di suv è moooolto inferiore sia perchè bisogna disaggregare il dato, sia perchè il suv è una categoria recente.

forse non è chiaro quello che dico.

IO NON PARLO DI E3

parlo di auto che rispettano l'Euro 4 in tutto e per tutto.
quelle minori di 2.500 kg hanno dei limiti
quelle maggiori di 2.500 kg hanno limiti più alti
entrambi sono sempre E4.
dal 1.1.07 questa differenza non ci sarà più


ad esempio,
le prime a benzina possono emettere 1 gr/km di CO
mentre le seconde possono arrivare a 2.27

le prime a gasolio possono emettere 0.025 gr/km di PM
le seconde arrivano a 0.060

[Drago]

io ho un ciao credo dell'83. non è catalizzato, e chiaramente non posso circolare. ma cambierebbe qualcosa se ci mettessi su una marmitta catalitica? oppure devo aspettare che venga dichiarato mezzo storico (quanto ci vorrà?)

[Giovannino]

Originariamente inviato da fabio80

a poco?

beh relativamente, nuovi li ho visti persino al supermercato a 900 euri tutto incluso, quindi immagino che usati ve ne siano.

[fabio80]

Originariamente inviato da Giovannino

beh relativamente, nuovi li ho visti persino al supermercato a 900 euri tutto incluso, quindi immagino che usati ve ne siano.

sì, paccottiglia cinese però, se vuoi qualcosa un minimo decente ( non dico bello, dico decente perchè non sono propriamente il massimo anche a meccanica ) devi andare dai soliti noti e il costo sale, di parecchio

[markus_81]

Originariamente inviato da nothinghr

Inquini di piu' ingombri di piu', è giusto che paghi la tassa

E' come se da oggi le persone che pesano più di 90kg venissero super tassate, perchè???....perchè mangiano di più, e quindi contribuiscono all'inquinamento tramite tutto il ciclo produttivo del cibo, vanno al bagno più spesso e cacano roba più grossa, quindi intasano più facilemente le fogne e sciupano più acqua potabile per lo sciaquone, quando entrano negli autobus occupano più spazio, quando entrano in macchina fanno pesare di più la macchina stessa che inquinerà ancora di più

[drakend]

Originariamente inviato da markus_81

E' come se da oggi le persone che pesano più di 90kg venissero super tassate, perchè???....perchè mangiano di più, e quindi contribuiscono all'inquinamento tramite tutto il ciclo produttivo del cibo, vanno al bagno più spesso e cacano roba più grossa, quindi intasano più facilemente le fogne e sciupano più acqua potabile per lo sciaquone, quando entrano negli autobus occupano più spazio, quando entrano in macchina fanno pesare di più la macchina stessa che inquinerà ancora di più

Non sarebbe una cattiva idea: gli obesi sono un peso per la società sotto ogni punto di vista quindi una tassa ad hoc almeno li renderebbe un po' remunerativi. Non sto scherzando: non c'è nessun bisogno di pesare un quintale per vivere, quindi chi lo fa si riserva un lusso che in quanto tale dovrebbe essere tassato.