[FTTC] Fastweb - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[MX4]

Ma scusate a me appare chiaro che l'AGCOM stia spingendo o meglio obbligando i provider ad aggirare il problema MOV, facendo cambiare le apparecchiature DSLAM in modo che siano compatibili tra di loro.

A quel punto il problema MOV non esisterà più...

http://www.corrierecomunicazioni.it/...gole-agcom.htm

11 Novembre 2015

Q: La delibera Agcom parla anche del vectoring... A che punto siamo per il debutto di questa tecnologia che dovrebbe migliorare le prestazioni Fttc?

A: Sì, l'Autorità ha confermato che gli operatori devono consentire il vectoring coordinando le proprie attività. C'è stato un tavolo tecnico presso Agcom che ha elaborato le specifiche per il multi-operator vectoring e le ha mandate ai fornitori degli apparati. Adesso aspettiamo solo che arrivino gli apparati, insomma.

[Psyred]

C'e sempre il problema dell'interoperabilità tra apparati nei cabinet e coordinamento tra operatori, non credo proprio che basti abilitarlo nelle singole ONU e stop.

Poi vai a dire a un operatore come Vodafone che magari ha installato da poco centinaia di ONU che le deve buttare e cambiare con quelle di un altro vendor... Per me la fanno un po' troppo facile in giro.

[AlNTzac]

Originariamente inviato da Psyred

Beh in Francia senza tante chiacchiere ci sono riusciti. Installano da tempo cabinet multioperatore (per FTTH nel loro caso)

non si possono paragonare le vicende francesi con quelle nostrane, li c'e' vera concorrenza e anche l'offerta e' differente, coassiale e vera fibra che noi ci sognamo (e ti faccio l'esempio della stessa Telecom che vendeva li la sua offerta Alice a condizioni migliori rispetto all'equivalente italiana)

Originariamente inviato da Psyred

Il fatto che stiano arrivando sul mercato prodottti compatibili non vuol dire che il vectoring multioperatore/multivendor sia cosa acquisita, o implementabile con facilità, il documento di Huawei che ho postato prima la dice lunga sulla reale disponibilità di tale tecnologia.

il documento che hai citato e' vecchio, ormai la tecnologia e' matura e sono gli stessi produttori a dire che stanno arrivando sul mercato con proposte idonee a risolvere anche le problematiche evidenziate dai tavoli tecnici ai quali hanno partecipato gli Operatori negli ultimi 3 anni, se dai uno sguardo alle delibere comprenderai il lavoro che c'e' stato dietro

Originariamente inviato da Psyred

Deutsche Telekom è un esempio che mi citi a sproposito, in quanto in Germania DT è gestore unico della rete FTTC. Gli olo si limitano semplicemente a rivendere i servizi di unbundling virtuale. Da loro non esistono problematiche a livello di vectoring MOV, come del resto in altri paesi come il Belgio.

Il regolatore ha indicato nella sua decisione che l'approvazione all'upgrade del rame verrà concessa a condizione che Deutsche Telekom dia ai suoi concorrenti, tra cui Vodafone e Telefonica Deutschland, accesso alla nuova tecnologia; potrà negare l'accesso solo nelle aree dove sono disponibili reti alternative

[AlNTzac]

Originariamente inviato da Psyred

C'e sempre il problema dell'interoperabilità tra apparati nei cabinet e coordinamento tra operatori, non credo proprio che basti abilitarlo nelle singole ONU e stop.
...

non ci sara' nessun problema, e' stato gia stabilito come gli Operatori dovranno coordinarsi fra di loro, se ti leggi le delibere che ho linkato lo vedrai da solo

[MX4]

Originariamente inviato da Psyred

C'e sempre il problema dell'interoperabilità tra apparati nei cabinet e coordinamento tra operatori, non credo proprio che basti abilitarlo nelle singole ONU e stop.

Poi vai a dire a un'operatore come Vodafone che magari ha installato da poco centinaia di ONU che le deve buttare e cambiare con quelle di un altro vendor... Per me la fanno un po' troppo facile in giro.

Beh l'AGCOM serve proprio a dare regole. Il suo scopo è quello di garantire un servizio migliore agli utenti salvaguardando la libera concorrenza...

Quindi sì, "va a dire a Vodafone" di buttare i DSLAM", è il suo compito. In quanto gli operatori altrimenti non si metterebbero mai d'accordo....

[Psyred]

Originariamente inviato da AlNTzac

non si possono paragonare le vicende francesi con quelle nostrane, li c'e' vera concorrenza e anche l'offerta e' differente, coassiale e vera fibra che noi ci sognamo (e ti faccio l'esempio della stessa Telecom che vendeva li la sua offerta Alice a condizioni migliori rispetto all'equivalente italiana)

C'è vera concorrenza anche perchè ci sono organi di controllo che tale concorrenza sono riusciti a tutelarla negli anni.

Originariamente inviato da AlNTzac

il documento che hai citato e' vecchio, ormai la tecnologia e' matura e sono gli stessi produttori a dire che stanno arrivando sul mercato con proposte idonee a risolvere anche le problematiche evidenziate dai tavoli tecnici ai quali hanno partecipato gli Operatori negli ultimi 3 anni, se dai uno sguardo alle delibere comprenderai il lavoro che c'e' stato dietro

Il documento che ho citato risale a pochi mesi fa (Giugno 2015) e l'ho estrapolato proprio da uno degli articoli "tedeschi".

Originariamente inviato da AlNTzac

Il regolatore ha indicato nella sua decisione che l'approvazione all'upgrade del rame verrà concessa a condizione che Deutsche Telekom dia ai suoi concorrenti, tra cui Vodafone e Telefonica Deutschland, accesso alla nuova tecnologia; potrà negare l'accesso solo nelle aree dove sono disponibili reti alternative

L'accesso ai concorrenti DT glielo dà da anni in quanto operatore dominante (e pubblico tra l'altro); peraltro la VDSL in Germania è stata implementata ben prima che da noi.

Se esistono reti FTTC alternative immagino siano nate da poco, proprio in quegli articoli infatti si parlava di pericolo rimonopolizzatore da parte di DT e della possibilità per i concorrenti di usare il profilo 35b aka VDSL2 Annex Q aka VPlus su reti SLU proprio per bypassare le problematiche relative al MOV. Pare infatti che il 35b possa essere sfruttato in modo proficuo anche senza vectoring (con prestazioni inferiori ovviamente).

Se riesco a ritrovare gli articoli li linko, li avevo tradotti in inglese con google ma erano ben comprensibili.

[porfax]

Ma tutti i clienti che hanno il modem fornito da fastweb (la grandissima maggioranza), solamente con la ethernet a 100mbit, come faranno a sfruttare velocità maggiori?
E' prevista da parte di fastweb la sostituzione del modem in comodato?

[Psyred]

In effetti anche Vodafone e O2/Telefonica fanno SLU in Germania, da wikipedia:

Vodafone (formerly Arcor) and Telefónica Germany (marketed as O2) provide VDSL2 with up to 50/20 Mbit/s through local-loop unbundling. These alternative providers also utilize G.vector to offer 100/40 Mbit/s service, however G.vector can only be feasibly deployed by one provider per serving area interface. The regulator BNetzA created a "vectoring list", on which providers can claim cabinets on a first-come-first-served basis. This provider is required to offer bit-stream access to its competitors.[41] Local providers offer up to 120/5 rates.[citation needed]

Però il vectoring è implementato solo in zone dove è presente un solo operatore, cosa che conferma le difficoltà ad abilitare il MOV.

Da quello che ho capito il primo operatore che arriva in una zona è tenuto a rivendere i servizi anche agli altri, senza sovrapposizione di reti e apparati (fanno qualcosa di simile anche in Francia per FTTH).

[MX4]

Su una cosa Psyred ha pienamente ragione: il MOV non esiste perché è complesso e non c'è richiesta a livello internazionale per una soluzione simile...

L'unica soluzione come ho detto prima è aggirare il problema mettendo apparecchiature compatibili e "comunicanti" tra di loro.

Fastweb e TIM hanno firmato già un'intesa da tempo per il vectoring, Vodafone non so cosa voglia fare. Ma direi che è quella che ha la copertura SLU più bassa tra le tre...

[AlNTzac]

Originariamente inviato da Psyred

C'è vera concorrenza anche perchè ci sono organi di controllo che tale concorrenza sono riusciti a tutelarla negli anni.

Infatti, conosciamo tutti come e' andata in Italia in questi ultimi 20 anni e di chi sono le colpe, ma ora pensiamo al futuro e vediamo se dopo tante chiacchere ci saranno fatti concreti, dai documenti prodotti dall'Autority e dalle reazioni positive dei vari soggetti in campo sembra che potra' essere cosi, ora come ultimo tassello aspettiamo la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale del decreto fibra ottica che nella sua ultima formulazione accontenta tutti

Originariamente inviato da Psyred

Il documento che ho citato risale a pochi mesi fa (Giugno 2015)

l'avevi gia specificato, la tecnologia va veloce ed e' comunque superato dalle ultime decisioni prese nelle delibere che sono successive a quel documento, prova a leggere e vedrai

[Psyred]

Originariamente inviato da AlNTzac

l'avevi gia specificato, la tecnologia va veloce ed e' comunque superato dalle ultime decisioni prese nelle delibere che sono successive a quel documento, prova a leggere e vedrai

Se hai letto il documento si dice che il vectoring multivendor non può essere una soluzione realistica nè pratica nel breve e medio termine difatti al momento non la utilizza nessuno, neppure in paesi storicamente progrediti dal punto di vista tecnologico. Un motivo ci sarà!

Ora, a meno che la nostra Autority non abbia la bacchetta magica mi piacerebbe proprio sapere, nei fatti, come hanno intenzione di implementarlo.

[Step AsR]

Mio amico zona Roma Torpignattara portante download aumentata da 66/10 a 72/10.. Da sola! Senza nemmeno riavviare il router che aveva 4 giorni di attivita!! Buono!! 😊


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[totocrista]

Originariamente inviato da MX4

Beh l'AGCOM serve proprio a dare regole. Il suo scopo è quello di garantire un servizio migliore agli utenti salvaguardando la libera concorrenza...

Quindi sì, "va a dire a Vodafone" di buttare i DSLAM", è il suo compito. In quanto gli operatori altrimenti non si metterebbero mai d'accordo....

La più penalizzata secondo me sarebbe Telecom visto che Vodafone e Fastweb montano DSLAM mono-vendor.huawei

[totocrista]

Originariamente inviato da MX4

Su una cosa Psyred ha pienamente ragione: il MOV non esiste perché è complesso e non c'è richiesta a livello internazionale per una soluzione simile...

L'unica soluzione come ho detto prima è aggirare il problema mettendo apparecchiature compatibili e "comunicanti" tra di loro.

Fastweb e TIM hanno firmato già un'intesa da tempo per il vectoring, Vodafone non so cosa voglia fare. Ma direi che è quella che ha la copertura SLU più bassa tra le tre...

Guarda che quello che dici tu altro non è che il MOV che non esiste.
Oltretutto che agcom possa obbligare Vodafone a montare apparati che dice lei... Mah... Al massimo obbliga Telecom non l'ultimo degli olo.

[AlNTzac]

Originariamente inviato da Psyred

..... Un motivo ci sarà!

Ora, a meno che la nostra Autority non abbia la bacchetta magica mi piacerebbe proprio sapere, nei fatti, come hanno intenzione di implementarlo.

e hai proprio ragione, un motivo c'e' , e sai che ti dico, che se vuoi scoprirlo pure tu hai la possibilita ma non te lo dico come puoi fare perche' ormai mi sono arreso all'evidenza e quindi orsu' andiamo avanti senza sterili polemiche e aspettiamo gli eventi che immancabilmente succederanno

[HadesSaint]

Giorno ragazzi oggi non parlo di problemi di linea ma di una mia voglia di conoscenza..
Io sono di Roma, residente al Tuscolano/Parco degli acquedotti (zona residenziale) ma al momento domiciliato a Torre Maura.

Ora per chi è Romano sicuramente conosce le zone. Ora qui a Torre Maura su una via dove ci sono solo poche attiva commerciali vi passa la fibra di tutti e 3 mayor operatori fibra e a livello residenziale non è che ci siano tutte Ste grandi casi..invece appunto al Tuscolano precisamente in via del quadraro vi è la fibra 20/30 anziché 100. Come mai essendo tale ultimo un quartiere iper residenziale non hanno attivato la fibra rispetto a questa cesso di zona?

la politica non è quella di attivare o cablare zone dove la richiesta/uso dell'ADSL è maggiore?

[Psyred]

Originariamente inviato da AlNTzac

e hai proprio ragione, un motivo c'e' , e sai che ti dico, che se vuoi scoprirlo pure tu hai la possibilita ma non te lo dico come puoi fare perche' ormai mi sono arreso all'evidenza e quindi orsu' andiamo avanti senza sterili polemiche e aspettiamo gli eventi che immancabilmente succederanno

Beh finora mi hai postato solo delibere Agcom, vacue intenzioni e chiacchiere. Se non ti dispiace io preferisco i fatti e il pragmatismo, che di discorsi a vuoto in Italia ne facciamo fin troppi.

[AlNTzac]

Originariamente inviato da Psyred

Beh finora mi hai postato solo delibere Agcom, vacue intenzioni e chiacchiere. .

premesso che eri stato tu a chiederle

Originariamente inviato da Psyred

.
L'Agcom se non erro aveva pubblicato anche specifiche e normative per i cabinet multioperatore. Qualcuno li ha mai visti?

ed io non ho fatto altro che rispondere alla tua richiesta (cosa che ho visto non hai minimamente apprezzato e me ne dispiace, spero che a qualcun altro sia venuta comunque voglia di approfondire la normativa) con questa tua risposta capisco veramente che e' il caso di chiuderla qui, altrimenti dovremmo aprirne un altra che non ci porterebbe da nessuna parte (oltre ad essere leggermente OT) tanto in ogni caso come hai giustamente detto in Italia facciamo un sacco di discorsi a vuoto, non resta che attendere e giudicheremo gli eventi

[Psyred]

Originariamente inviato da AlNTzac

premesso che eri stato tu a chiederle


ed io non ho fatto altro che rispondere alla tua richiesta (cosa che ho visto non hai minimamente apprezzato e me ne dispiace, spero che a qualcun altro sia venuta comunque voglia di approfondire la normativa) con questa tua risposta capisco veramente che e' il caso di chiuderla qui, altrimenti dovremmo aprirne un altra che non ci porterebbe da nessuna parte (oltre ad essere leggermente OT) tanto in ogni caso come hai giustamente detto in Italia facciamo un sacco di discorsi a vuoto, non resta che attendere e giudicheremo gli eventi

No un attimo io non è che ti avessi richiesto le delibere, avevo solo detto di averle spulciate in passato riguardo al discorso dei cabinet multioperatore.

Ora siccome ne sento parlare da un paio d'anni minimo e di cabinet simili non ne ho mai visti (in una di quelle che mi hai linkato si suggerisce l'adozione di un doppio sopralzo) ritengo che non abbia grande utilità mettere su carta propositi e regole che rimarrano solo teoria o che nessuno mai rispetterà per svariati motivi...

E temo che anche per il MOV il discorso sia analogo, anche se in questo caso più per un fatto di difficoltà tecniche ad implementarlo.

Comunque chi vivrà vedrà, pur non credendoci sarei il primo a rallegrarmi se riuscissero davverlo ad abilitare il vectoring, dato che anch'io sono su FTTC.

[Crashland]

Secondo voi è normale che un amico ha questi valori?

"Solo" 5 mega in upload con 80 in download?