Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[raxas]

Originariamente inviato da raxas

se uno muore dopo il vaccino può essere per il vaccino come anche per altri motivi
ma se muore a causa del vaccino, doveva morire subito?

devo anche aggiungere che c'è gente che (purtroppo) muore a causa di un incidente stradale, domestico, al lavoro, e di altro qualsiasi tipo dopo x giorni dall'evento

quindi?

edit: pensavo di non essere stato chiaro, comunque lascio il post, per evitare equivoci

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Di principio sono d'accordo con te...

Io devo peró ancora capire se faccio il vaccino astragenetica , dopo 2 giorni mi va in cancrena il bisardolo e me lo tagliano, scoprono che é per colpa del vaccino : posso fare causa a qualcuno ?


CIsnsnxncbcbdsusjssk

sì al dottor house

----------------------------

Comunque io vedo che esistono due fedi contrapposte. Quella di chi è contro a priori e quella di chi difende sempre tutto a priori e solo quando c'è la spiegazione scientificamente provata e riprovata ammettono le responsabilità.
Non va bene né l'una né l'altra. In mezzo c'è l'intuizione che segue un percorso tutto suo e che si muove con il principio di precauzione. Lo stesso principio che se fosse stato applicato l'anno scorso di questo periodo, probabilmente, avrebbe fatto ammalare meno persone (vedi mascherine no, poi forse e alla fine obbligatorie). Vedi anche l'intuizione della prima infermiera che ha fatto un test quando non era previsto.

Se in mezza Europa l'Astrazeneca è stato il vaccino con più effetti collaterali, alcuni dei quali nefasti, con delle similitudini cliniche, beh, non devo aspettare che aumentino i casi per mettere le mani avanti e cercare di capire se per caso esistano dei legami tra le persone che hanno sviluppato reazioni gravi (non allergiche).

Il principio è quello di salvare le persone e infondere sicurezza. Se appena si mette in dubbio qualcosa, per precauzione, iniziano a saltare su i difensori della patria... non andiamo da nessuna parte.

Quindi bene aver attenzionato i casi perché solo così, anche partendo da intuizioni, sarà possibile perfezionare una campagna vaccinale nata in fretta e ricca di modifiche in corso d'opera (prima under 55, poi over, poi fino a 79). I numeri dei casi gravi sono indubbiamente pochi, ma ci sono e quegli individui hanno tutto il diritto di ricevere spiegazioni sul perché da perfettamente sani hanno dovuto fare un vaccino pur facendo parte di una statistica globale che non richiedeva l'inoculazione di un vaccino. Visto in un'ottica nazionale allora ok, ma visto che è facoltativo qualcuno dovrà spiegare perché gente giovane (non facenti parte delle statistiche elevate dei decessi per covid-19) dovrà vaccinarsi e rischiare comunque di stare male o peggio.

Tutto qua.

Sì alla medicina, sì anche ai vaccini, ma non con ridicola devozione simil religiosa.

[Unax]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ulita/6130413/

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ulita/6130413/

"Ma la legge non esiste!" [cit.]

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

sì al dottor house

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Comunque io vedo che esistono due fedi contrapposte. Quella di chi è contro a priori e quella di chi difende sempre tutto a priori e solo quando c'è la spiegazione scientificamente provata e riprovata ammettono le responsabilità.
Non va bene né l'una né l'altra. In mezzo c'è l'intuizione che segue un percorso tutto suo e che si muove con il principio di precauzione. Lo stesso principio che se fosse stato applicato l'anno scorso di questo periodo, probabilmente, avrebbe fatto ammalare meno persone (vedi mascherine no, poi forse e alla fine obbligatorie). Vedi anche l'intuizione della prima infermiera che ha fatto un test quando non era previsto.

Se in mezza Europa l'Astrazeneca è stato il vaccino con più effetti collaterali, alcuni dei quali nefasti, con delle similitudini cliniche, beh, non devo aspettare che aumentino i casi per mettere le mani avanti e cercare di capire se per caso esistano dei legami tra le persone che hanno sviluppato reazioni gravi (non allergiche).

Il principio è quello di salvare le persone e infondere sicurezza. Se appena si mette in dubbio qualcosa, per precauzione, iniziano a saltare su i difensori della patria... non andiamo da nessuna parte.

Quindi bene aver attenzionato i casi perché solo così, anche partendo da intuizioni, sarà possibile perfezionare una campagna vaccinale nata in fretta e ricca di modifiche in corso d'opera (prima under 55, poi over, poi fino a 79). I numeri dei casi gravi sono indubbiamente pochi, ma ci sono e quegli individui hanno tutto il diritto di ricevere spiegazioni sul perché da perfettamente sani hanno dovuto fare un vaccino pur facendo parte di una statistica globale che non richiedeva l'inoculazione di un vaccino. Visto in un'ottica nazionale allora ok, ma visto che è facoltativo qualcuno dovrà spiegare perché gente giovane (non facenti parte delle statistiche elevate dei decessi per covid-19) dovrà vaccinarsi e rischiare comunque di stare male o peggio.

Tutto qua.

Sì alla medicina, sì anche ai vaccini, ma non con ridicola devozione simil religiosa.

QUOTONE...

I DATI dicono chiaramente quali sono le categorie più a rischio.
Invece di tutelare in primis queste fasce, imponendo ANCHE dei lockdown mirati (e qui partiranno le solite frasi legate alla costituzionalità e numerosità... sono 10 milioni? sempre meno di 60... o anche la matematica è un'opinione???) vogliamo continuare sempre a scegliere vie caotiche.
Nel caso di Astrazeneca abbiamo cercato di vaccinare un uomo di 43 anni e 50 anni solo perchè appartenenti all'apparato militare.
Nel frattempo abbiamo MILIONI di persone che potrebbero finire in ospedale, ma stiamo perdendo tempo con persone decisamente meno frequenti a rischi importanti (sono sempre i numeri a dirlo, non un canislupus qualunque).
Poi vabbè... non parliamo di tutte quelle strane figure che sfruttano escamotage per farsi vaccinare... ma questo anche perchè il SarsCov2 lo hanno venduto come un virus mortale per tutti sempre e comunque... quando invece PUO' anche avere effetti drammatici per i giovani, ma sono casi rarissimi... quindi PRIMA occupiamo di salvare i nostri anziani... POIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ragioneremo sugli altri.
Invece a parole tutti vogliono tutelarli, ma nei fatti si colpevolizzano solo quelli giovani senza fare assolutamente nulla se non chiusure e aperture a singhiozzo.

[ryan78]

Milano, anche in Lombardia ritirato lotto del vaccino anti covid AstraZeneca: due morti sospette

La Regione ha ritirato a scopo precauzionale il lotto di vaccini ABV2856 segnalato dall'Aifa

https://www.milanotoday.it/attualita...razeneca-.html

Vorrei analizzare la questione da un altro punto di vista. Quello dei dati e del rischio percentuale.

Dati ISS

Nella fascia dai 19 ai 49 il numero di decessi è 1045 da inizio pandemia, perciò un anno. Dividiamo il numero per 12 mesi. Perciò abbiamo 87 casi al mese (un numero puramente di media).

In Italia le regioni sono 20.

87 casi distribuiti su 20 regioni fanno circa 4 casi al mese.

Ora. Se i morti per un vaccino che serve per una fascia d'età che in un anno ha fatto 1045 morti covid-19, 87 mensili, 4 per regione, si avvicinasse a questo numero, beh, il discorso rischi e benefici (per questa fascia d'età) andrebbe riconsiderato. Se consideriamo l'ambito nazionale, della riduzione della diffusione e del contagio, allora i rischi e benefici cambiano prospettiva.

Però i dati dicono un'altra cosa (per questa fascia di età).

È una cazzata? Non so. Io la butto lì.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

QUOTONE...

I DATI dicono chiaramente quali sono le categorie più a rischio.
Invece di tutelare in primis queste fasce, imponendo ANCHE dei lockdown mirati (e qui partiranno le solite frasi legate alla costituzionalità e numerosità... sono 10 milioni? sempre meno di 60... o anche la matematica è un'opinione???) vogliamo continuare sempre a scegliere vie caotiche.
Nel caso di Astrazeneca abbiamo cercato di vaccinare un uomo di 43 anni e 50 anni solo perchè appartenenti all'apparato militare.
Nel frattempo abbiamo MILIONI di persone che potrebbero finire in ospedale, ma stiamo perdendo tempo con persone decisamente meno frequenti a rischi importanti (sono sempre i numeri a dirlo, non un canislupus qualunque).
Poi vabbè... non parliamo di tutte quelle strane figure che sfruttano escamotage per farsi vaccinare... ma questo anche perchè il SarsCov2 lo hanno venduto come un virus mortale per tutti sempre e comunque... quando invece PUO' anche avere effetti drammatici per i giovani, ma sono casi rarissimi... quindi PRIMA occupiamo di salvare i nostri anziani... POIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ragioneremo sugli altri.
Invece a parole tutti vogliono tutelarli, ma nei fatti si colpevolizzano solo quelli giovani senza fare assolutamente nulla se non chiusure e aperture a singhiozzo.

Esatto. Aggiungerei che i giovani sono considerati gli untori, i coglionazzi che non rispettano le regole (vero, ma non TUTTI), vengono chiusi in casa, via dalle scuole per un anno, via dalla vita sociale che è pericolosissima, ma mentre se ne stanno in casa assistono alla campagna vaccinale che invece di partire dalle statistiche dell'ISS, segue altri percorsi. L'altro giorno ho visto in un parco cittadino (non il bosco nascosto) ragazzi e ragazze giocare attaccati l'uno all'altra, però non possono andare a scuola. Dai su non prendiamoci per il culo.

Quell'amico che avevo registrato al portale vaccini NON È STATO ANCORA CONTATTATO (80 anni per intenderci). Nemmeno per dire:"ehi sappiamo che vuoi vaccinarti, però aspetta che tanto la tua fascia non è a rischio "

Intanto vaccinano la categoria meno a rischio senza avere uno studio che confermi il rischio dei vaccinati di essere comunque portatori del virus (qualche pagina fa qualcuno ha postato una situazione simile, da verificare).

Intanto gli ultra ottantenni aspettano, tanto è un anno che aspettano. Meglio vaccinare gente giovane, sana e facente parte di quella fascia con circa mille morti in un anno.

p.s. dimenticavo. Hanno vaccinato amici insegnanti che sono in DAD obbligatoria da non so quanto ... giusto per dire!

[Unax]

per tirarsi su https://www.youtube.com/watch?v=BSJ8mMDawK8&t=18s

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Esatto. Aggiungerei che i giovani sono considerati gli untori, i coglionazzi che non rispettano le regole (vero, ma non TUTTI), vengono chiusi in casa, via dalle scuole per un anno, via dalla vita sociale che è pericolosissima, ma mentre se ne stanno in casa assistono alla campagna vaccinale che invece di partire dalle statistiche dell'ISS, segue altri percorsi. L'altro giorno ho visto in un parco cittadino (non il bosco nascosto) ragazzi e ragazze giocare attaccati l'uno all'altra, però non possono andare a scuola. Dai su non prendiamoci per il culo.

Quell'amico che avevo registrato al portale vaccini NON È STATO ANCORA CONTATTATO (80 anni per intenderci). Nemmeno per dire:"ehi sappiamo che vuoi vaccinarti, però aspetta che tanto la tua fascia non è a rischio "

Intanto vaccinano la categoria meno a rischio senza avere uno studio che confermi il rischio dei vaccinati di essere comunque portatori del virus (qualche pagina fa qualcuno ha postato una situazione simile, da verificare).

Intanto gli ultra ottantenni aspettano, tanto è un anno che aspettano. Meglio vaccinare gente giovane, sana e facente parte di quella fascia con circa mille morti in un anno.

p.s. dimenticavo. Hanno vaccinato amici insegnanti che sono in DAD obbligatoria da non so quanto ... giusto per dire!

A me preoccupa questa cosa...
Noi poveri utenti del forum facciamo dei discorsi logici... poi senti alcune cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
Ho il dubbio che viviamo in una realtà parallela.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi vediamo un attimo... se una persona con patologie pregresse muore con il Covid, la colpa è del virus SarsCov2 senza se e senza ma.
Se invece una persona muore subito dopo un vaccino, allora si tende a pensare che avesse già qualcosa in precedenza, che sia stata una casualità e via discorrendo.
Tante certezze e pochi dubbi...

Se muore di TROMBOSI viene da pensare che siccome c'è un'epidemia di un'infezione che la induce sì.

Boh, a me pare che volete prendere per il culo e negare voi l'evidenza.

Se mi dicono "E' morto di shock anafilattico" penso subito al vaccino.
Se mi dicono "E' morto di TROMBOSI DOPO 12 GIORNI DI PEGGIORAMENTO CONTINUO" no, penso proprio al Covid (e come ho detto il tampone può benissimo essere negativo quando la tromboembolia è in atto).

L'arresto cardiaco può essere prodotto da qualsiasi cosa, pure un'anomalia elettrica dello stesso cuore.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da raxas

cioè che se ti capitasse, a te, per ipotesi, di non superare gli esiti, infausti, del vaccino:
tu anche da un punto di vista individuale saresti soddisfatto?

Ripeto che non sei serio perchè problemi di questo tipo NON si possono affrontare individualisticamente.

Inoltre se MUORO!!!111 come farei ad essere "insoddisfatto" ?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Due persone hanno fatto entrambe lo stesso vaccino pochi giorni prima e mi parli di assoluta casualità?
Potrebbe essere... ma io metterei il condizionale... e non un verbo che esprime certezza.

E tutte le altre che non hanno avuto niente è assoluta casualità?

Ma lo capite o no che proprio per questo si usa la correlazione e 30 contro 5.000.000 fa ridere se non ci sono evidenze di legami diretti?

Oggi 30 persone al mondo saranno morte per incidenti stradali sullo stesso modello di auto eppure nessuno si sogna di dire che è colpa di quel modello di auto!
Guarda caso con i vaccini invece sì.

DI CHI E' LA FEDE ALLORA? E' degli antivaccinisti &co che ovviamente poi la camuffano con un ridicolo scetticismo strategico-nobilitante.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da raxas

cioè quelli che sono morti PER RESPONSABILITA' DEL VACCINO, prima hanno fatto i test clinici da laboratorio con studi annessi e hanno avuto via libera al predetto?

NON ESISTONO ESAMI "PREVACCINALI".
Esistono condizioni che sconsigliano di vaccinarsi, fine.

"Ma avete controllato che chi studia le camere a gas non sia ebreo?!?!? Altrimenti è ovvio che dirà che è tutto vero!!!111 Adesso voglio le frequentazioni e l'albero genealogico di OGNI studioso della II GM!!111 Altrimenti è tutto FALZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!11111 Se non mi fate vedere OGNI albero genealogico sono autorizzato a pensare che è tutta un'immane montatura!!1111"

Sì torna sempre lì', a quel tipo di atteggiamento da finto scettico che in realtà ha già deciso che lui conosce la "verità vera" in quanto ci sarebbe "qualcuno" che ha convenienza a negarla.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da MotionDesign

“Le cose come stanno” le sentiamo in diverse versioni da un anno.
Frotte di virologi, esperti o presunti tali, che dicono tutto e il contrario.
Ma almeno loro ci mettono la faccia.
Poi fai come credi, ci mancherebbe...

30 casi di trombosi su 5.000.000 di vaccinazioni per una malattia che causa trombosi -> è colpa del vaccino!!!111 invece di pensare che magari i tizi con la trombosi erano GIA' ammalati di prima, che è perfettamente normale durante un'epidemia dove in tanti sono asintomatici o inizialmente hanno sintomi leggeri.

Dimmi tu dove sta la ragione e dove la suggestione.
Non sto nemmeno parlando di "verità oggettiva" ma di semplice approccio razionale.

[raxas]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Ripeto che non sei serio perchè problemi di questo tipo NON si possono affrontare individualisticamente.

questo è vero... ma...

Inoltre se MUORO!!!111 come farei ad essere "insoddisfatto" ?

cioè se muori sei soddisfatto?
forse volevi dire che non puoi sapere da ora se sarai soddisfatto. o no? (intendo tutto ipoteticamente)
magari uno cambia "idea", dopo morto
dirà che il vaccino non vale la morte
più sicuramente non si può dire di pensare come in un'opzione, lì è tutto presente

poi ci potrebbe essere il caso di quelli che dicono che "hanno avuto tutto dalla vita", gli manca solo il vaccino e "allora possono anche morire"
con le ultime parole dedicate ai vaccini, compimento della vita.
quindi perchè non fare il vaccino solo a quelli soddisfatti? dai vaccini.
sono soddisfatti in qualsiasi caso dai vaccini, comunque vada: se muoiono non ci sono problemi
bisogna vedere cosa ne pensano i parenti però,
dico... per quelli che sono morti volontari del vaccino che gli avrà potuto provocare quello che volevano...
i parenti potrebbero non essere d'accordo con le loro volontà individualistiche
se ne fregavano in questi casi della collettività parentale;
come la mettiamo?

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Se muore di TROMBOSI viene da pensare che siccome c'è un'epidemia di un'infezione che la induce sì.

Boh, a me pare che volete prendere per il culo e negare voi l'evidenza.

Se mi dicono "E' morto di shock anafilattico" penso subito al vaccino.
Se mi dicono "E' morto di TROMBOSI DOPO 12 GIORNI DI PEGGIORAMENTO CONTINUO" no, penso proprio al Covid (e come ho detto il tampone può benissimo essere negativo quando la tromboembolia è in atto).

L'arresto cardiaco può essere prodotto da qualsiasi cosa, pure un'anomalia elettrica dello stesso cuore.

Quindi vediamo... secondo te si è preso CASUALMENTE il COVID proprio dopo essersi fatto il vaccino.
Incredibili queste coincidenze.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi vediamo... secondo te si è preso CASUALMENTE il COVID proprio dopo essersi fatto il vaccino.
Incredibili queste coincidenze.

No, ce l'aveva già (ipotesi di lavoro per spiegare la progressiva comparsa di trombi nel sangue)
Mica ti testano quando ti vaccinano eh, puoi benissimo essere malato della stessa cosa per cui ti vaccini.

INOLTRE basterebbe un prelievo per vedere se nel sangue c'entrano trombi (agglomerati) di "proteina spike" a causa di una ipotetica iperproduzione di proteina anche se è una cosa fantascientifica.

A PARTE c'è il caso di contaminazione del lotto a causa di condizione improprie di conservazione e trasporto.....ma questo c'entra poco con la sua produzione e meno ancora con i test di affidabilità!

[CYRANO]

speriamo che !e autopsie chiariscono qualcosa, sempre che non siano contraffatte da big Parma



CJsnsbfhcdnsosjfkgkgisnsnsnscnc

[CYRANO]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...b6c43487c.html

Comprensibile ...



CKsnsbfidissbfhfussks!dnvvn

[raxas]

Secondo me si deve procedere di lorazzepam o csanacs o anche di TSO per tutti i marescialli o generali antivaccinisti o di nominare, in alternativa, i rappresentanti dei gruppi provax come marescialli, generali e ammiragli, così passa l'idea che...
"fate il vaccino, non la guerra"...