La vostra collocazione politica?

[Xilema]

Più destra che sinistra, anche se non c' è un partito che mi identifichi pienamente.

[Bet]

Originariamente inviato da ni.jo
double...anzi..."questo spazio è a disposizione per la risposta a bet"



A sinistra del centro.
Più o meno l’aerea sociale dei un partiti di destra…sarebbe un correntone molto influente…datti da fare!
Partito Bettista italiano rulez.

Imho la destra avrebbe proprio bisogno di recuperare l’etic…ehm, no non volevo dire etica…
comunque è quello che penso,mi sembra sia il tuo cavallo di battaglia, come quello di Sartori, Montanelli, anche Montezemolo (speriamo faccia bene) si sono accorti di questa falla, (che non è solo della destra ma che ha in alcuni suoi componenti la massima esaltazione): imho non è una paranoia…

La tua posizione è difficile in Italia, paese di tifoserie eternamente divisi in due metà precise precise, dai guelfi/ghibellini in poi…divisi anche su Biaggi/Capirossi, sino al litigio…dove avere le tue idee e riconoscere i torti della tua parte e le idee giuste dell’altra non può che procurarti guai: il neutro è nemico, così come l’amico che fraternizza col nemico.
Un tempo, mi dicono, era anche peggio.
Io comunque sono schierato e non so proprio se la mia sinistra è “moderata”c’è un po’ di Mieli ma c’è anche Cacciari…: il fatto è che la sinistra moderata, l’unica capace di ammassare abbastanza peso in questo sistema, finisce spesso per seguire le orme della destra meno moderata, come un pesciolino che segue la lanterna del pesce falena in cerca di cibo e diventa cibo lui stesso: alcune delle peggiori proposte di legge (poi realizzate dalla destra: il tormentone di Guzzanti “le leggi che vvvoii avete proposto…le leggi che vvoi avete votato…”) vengono proprio da questa falsa moderazione, non esente dall’interesse privato che, a causa delle dimensioni, è palese e quindi attaccato nell’avversario: in questo Berlusconi è più coerente, chi non vede il suo interesse è perché non lo vuole vedere, anche quando và contro l’interesse del paese…se non vedi l’interesse di un Prodi sei solo meno informato…o magari valuti il peso di qualche danno comunque inferiore al più piccolo dei danni dell’avversario …
Nemmeno quando segue l’estremismo però gli và tanto bene: invece di moderarlo e ragionarlo gli và dietro quando gli fa comodo (come il caso del ritiro dall’iraq: che sia sbagliato, io penso di si, ma non eticamente- già l'etica con la guerra irachena c'entr apochissimo- ma prima di tutto in senso pratico...) infilandosi in un terreno in cui altri giocano con più scioltezza e che se si accorgono di essere usati non esitano a rompere (gesto che tra l’altro gli fa guadagnare consensi). Nonostante tutto, le idee restano di sinistra, la “ragione” per me stà nella collettività (che non significa nè assistenzialismo, che invece è il biscottino dei neo-liberisti alle fasce escluse dalla società, né anti-individalismo massimo orrore)
Comunque, credo sia per questo che anch’io ho riluttato a votare sinistra moderata.
Per fare delle riforme devi avere degli obiettivi tuoi, che non siano solo un miscuglio di fascinazione di leader esteri (Kennedy. Clinton, Blair, Lula, Zapatero…) imposizioni di fatto dei vari fmi & Wto, compilate alla bell’e meglio sotto la pressione di un signore che altrimenti si impossessa della parola riforma per nascondere la contro-riforma…
Comunque, dopo questa filippica contro l’Ulivo, resta nei fatti la constatazione che il governo precedente, pur nei suoi grossissimi limiti, dal lato delle libertà e della liberalità ha fatto, a mio parere, molto meglio: come spenderò il mio vero voto, per adesso, è ancora . .

veramente ho detto nella sinistra di un centro, non a sinistra del centro... è diverso (che cazz... c'entra la dx )

per quanto riguarda l'etica, la ritengo un male necessario, in realtà non sono così amico di questa parola e quindi non puo' essere il mio cavallo di battaglia: a volte la tiro fuori solo perchè il 99% dei discorsi che sento fare, mi sembrano né più né meno che opzioni etiche (che riterrei più che legittime), ma siccome ormai ci si vergogna di questa cosa bisogna metterci su un bel vestitino "scientifico-statistico-sociologico-geopolitico"... fa più chic, e per la ns mentalità risulta più attraente e convincente... ma l'abito non fa il monaco (ho un po' semplificato, ma il succo è quello, e un approfondimento sarebbe noioso)

il resto del discorso ho fatto un po' fatica a seguirlo
mi ha colpito quella frase "le idee restano di sx"... forse Cacciari non è tanto d'accordo, visto che dalla sx vera e propria s'è spostato



aggiugno questo intervento di Martinazzoli centrato dull'iraq ma secondo me abbastanza valido come discorso generale:
da Televideo
"Mino Martinazzoli è tornato a criticare la condotta dell'Ulivo nel voto sulla mozione sull'Iraq. L'unità delle opposizioni, ha detto a "Media Quotidiano", è stata raggiunta annullando"un minimo di presenza del centro nel centrosinistra" Per Martinazzoli, il centrosinistra "è una convenzione linguistica. In realtà il centro non c'è più", se si esclude Ap-Udeur, che non ha votato la mozione che "si rassegna ad una sconfitta della democrazia". Infine, cita "i sospiri di Bianco e Marini: stare in un posto dove si è infelici, non è il massimo"

[Bet]

ma lascia perdere i sondaggi... e specialmente quelli del forum... secondo me la un terzo dei votanti vota apposta in modo diverso da quello che pensa

[ni.jo]

Originariamente inviato da Bet
veramente ho detto nella sinistra di un centro, non a sinistra del centro... è diverso (che cazz... c'entra la dx )

cercavo di inquadrarti nell'attuale scibile politico...na parola...

Originariamente inviato da Bet
per quanto riguarda l'etica, la ritengo un male necessario, in realtà non sono così amico di questa parola e quindi non puo' essere il mio cavallo di battaglia: a volte la tiro fuori solo perchè il 99% dei discorsi che sento fare, mi sembrano né più né meno che opzioni etiche (che riterrei più che legittime), ma siccome ormai ci si vergogna di questa cosa bisogna metterci su un bel vestitino "scientifico-statistico-sociologico-geopolitico"... fa più chic, e per la ns mentalità risulta più attraente e convincente... ma l'abito non fa il monaco (ho un po' semplificato, ma il succo è quello, e un approfondimento sarebbe noioso)

Davvero? Eppure "etica" non è mica una brutta parola...si sente spesso "bisogna recuperare l'etica..." "la politica senza etica non và..." ecc...

Originariamente inviato da Bet
il resto del discorso ho fatto un po' fatica a seguirlo
mi ha colpito quella frase "le idee restano di sx"... forse Cacciari non è tanto d'accordo, visto che dalla sx vera e propria s'è spostato

Ma Cacciari è indissolubilemne di idee di sinitra: a parte che ha appena appogiato il candidato sindaco nel Vittorio Veneto, ma poi è proprio quello spaccamaroni che serve a spronare il centro sinistra (nè ha la caratura culturale, a differenza di altri).
Naturale che l'abito politico gli stia stretto, e che fanculizzi somethimes la nomenclatura... sono troppo sicuri di sè, boriosi...adesso iniziano già a pavoneggiarsi della vittoria alle europee...

Originariamente inviato da Bet
aggiugno questo intervento di Martinazzoli centrato dull'iraq ma secondo me abbastanza valido come discorso generale:
da Televideo
"Mino Martinazzoli è tornato a criticare la condotta dell'Ulivo nel voto sulla mozione sull'Iraq. L'unità delle opposizioni, ha detto a "Media Quotidiano", è stata raggiunta annullando"un minimo di presenza del centro nel centrosinistra" Per Martinazzoli, il centrosinistra "è una convenzione linguistica. In realtà il centro non c'è più", se si esclude Ap-Udeur, che non ha votato la mozione che "si rassegna ad una sconfitta della democrazia". Infine, cita "i sospiri di Bianco e Marini: stare in un posto dove si è infelici, non è il massimo"

in effetti il centro sx ha in questa occasione ceduto a quello che è il sentimento più diffuso e spontaneo...
Il meccanismo che vedo io nel centro sx mi pareva di averlo spiegato, in effetti forse l'esposizione è un pò contorta

[Bet]

Originariamente inviato da ni.jo
cercavo di inquadrarti nell'attuale scibile politico...na parola...

Davvero? Eppure "etica" non è mica una brutta parola...si sente spesso "bisogna recuperare l'etica..." "la politica senza etica non và..." ecc...

sì, in effetti ho esagerato col termine... cmq avevo detto che è necessaria... si tratta solo di capire che è per eccellenza il campo dell'opinione (e non delle certezze), si portano argomentazioni che possono essere più o meno valide ma non valide in assoluto... ma pare che questo sia lontano dall'essere compreso

Ma Cacciari è indissolubilemne di idee di sinitra: a parte che ha appena appogiato il candidato sindaco nel Vittorio Veneto, ma poi è proprio quello spaccamaroni che serve a spronare il centro sinistra (nè ha la caratura culturale, a differenza di altri).
Naturale che l'abito politico gli stia stretto, e che fanculizzi somethimes la nomenclatura... sono troppo sicuri di sè, boriosi...adesso iniziano già a pavoneggiarsi della vittoria alle europee...

la sx lo deve ancora digerire ora il suo passaggio alla margherita... e cmq è eloquente questo suo passaggio

in effetti il centro sx ha in questa occasione ceduto a quello che è il sentimento più diffuso e spontaneo...
Il meccanismo che vedo io nel centro sx mi pareva di averlo spiegato, in effetti forse l'esposizione è un pò contorta

http://www.margheritaonline.it/cerca...earch=cacciari
ps: ed in ogni caso a sottolineare certe cose c'è arrivato prima un leader arabo come Mubark che la sx italiana

[ni.jo]

ti riferisci alla posizione sul ritiro?
L'ho sentito in tv da Ferrara, esporre le ragioni...mi è sembrato molto ragionevole, sia nel condannare le torture, sia nello spiegare a Ferrara perchè sia sbagliato usarla come metodo (perchè c'è bisogno di spiegarglielo, al Giulianone..ha fatto la stessa domanda a tutti...sarà un sondaggio...)...

"prima un leader arabo come Mubark che la sx italiana" see intanto però nessun altro è disposto a mandarci le truppe, neanche con l'Onu, visto che c'è un "occupazione" in atto...

[Bet]

sì, beh ovvio che mi riferisco al ritiro... non certo alle torture, che discorsi

cmq Mubarak ha detto cose che neanche la sx italiana non è stata capace di dire, o neghi? (mi manca la faccina per l'interrogatorio di terzo grado )

[ni.jo]

Originariamente inviato da Bet
sì, beh ovvio che mi riferisco al ritiro... non certo alle torture, che discorsi

cmq Mubarak ha detto cose che non la sx italiana non è stata capace di dire, o neghi? (mi manca la faccina per l'interrogatorio di terzo grado )

no confesso, posa la macchina fotografica!

(battutaccia)

[kappak]

interessante sondaggio :P

[Masamune]

anaco-insurrezionalista!

[ni.jo]

Il terzismo. Autonomia o opportunismo?

25 maggio 2004
Secondo Paolo Mieli alla voce terzismo correttamente compilata bisognerebbe leggere: tendenza intellettuale di persone che, pur schierandosi apertamente in un fronte, rifiutano di farsi intruppare e che, della capacità di riconoscere le ragioni altrui e i demeriti propri, fanno un punto d'onore. «Il terzismo non è un trucco, non è una furbata, non è una visone di comodo» - dichiara Mieli al Riformista. «A tutti dovrebbe essere chiaro che il termine non può essere considerato un sinonimo di equidistanza o cerchiobottismo». Il direttore editoriale di Rcs tiene però a precisare che non è sua la paternità del termine: «terzismo» nasce infatti da una recensione di Silvia Grilli al suo libro, La goccia cinese.

Nel febbraio di quest'anno la scelta del giornalista Pierluigi Battista come conduttore della striscia quotidiana che segue il TgUno, nel momento di massimo ascolto, ha riaperto la discussione sul giornalismo contemporaneo, dividendo il mondo dell'informazione. Battista, infatti, si dichiara un giornalista terzista. Scrive Luigi La Spina sulla Stampa: «Opportunismo, ipocrisia, addirittura impostura. Sono le accuse contro questa posizione che provengono sia da un largo strato di lettori diffidenti, sia da una altrettanto cospicua parte degli addetti ai lavori». Tra questi ultimi sicuramente Eugenio Scalfari e Giorgio Bocca, che usano parole di scherno per descrivere chiunque pretenda, con acrobazie e contorcimenti, di apparire «terzo» fra i due campi in cui è divisa la politica italiana.

Il tema, alla vigilia delle elezioni europee, rimane di stretta attualità. «Mentre fervono gli scontri politici, - scrive Giuliano Zincone sul Corriere della Sera - un sentimento di stanchezza estrema invade i cervelli degli intellettuali. S'avvicinano le elezioni europee, e questa lunga vigilia è accompagnata da reciproche accuse che assomigliano a minacce di bavagli. Se non proclami che Berlusconi è delinquente, sei un servo del regime e/o una specie di fascista. Se non aggredisci Prodi, sei un complice dei comunisti. Se ti schieri contro la guerra in Iraq, sei un antiamericano viscerale e un fiancheggiatore dei terroristi. Se, invece, sei favorevole all'intervento, ecco il marchio: sei un succubo dell'imperialismo yankee. Se critichi la politica di Sharon, diventi rapidamente antisemita. Se ti fanno orrore i kamikaze palestinesi, sei un razzista d'opposto segno. Ma sempre razzista rimani. Eccetera, eccetera. Se poi provi a capire, caso per caso, da quale parte stiano il torto o la ragione, la condanna è inesorabile: «terzista», «cerchiobottista». Condanna? Ma perché? Il terzismo e il cerchiobottismo, in fondo, sono proprio gli strumenti degli intellettuali, che devono (devono!) tentare di comprendere i cambiamenti e analizzare le diverse ragioni. Così come lo specifico mestiere degli storici consiste nel perenne revisionismo. Che senso avrebbe il lavoro di costoro, se si limitassero a ripetere «organicamente» i dogmi di una qualsiasi ideologia?». (r.jann.)

[Bet]

interessante l'articolo
meno interessanti le dichiarazioni di Scalfari e Bocca

[lokutos]

dove ti giri,tutta m***a! niente di niente!!!!

[I Love NY]

miiii quanti fascisti!!

[ENGINE]

Originariamente inviato da I Love NY
miiii quanti fascisti!!

e quanti coministiiiiiiiii

[ENGINE]

oramai i comunisti e sinistrati sono in estinzione.........

e si vede (per adesso) anche da questo sondaggio.


qualcuno l'aveva detto............

[ni.jo]

Originariamente inviato da ENGINE
oramai i comunisti e sinistrati sono in estinzione.........

e si vede (per adesso) anche da questo sondaggio.


qualcuno l'aveva detto............

che vi lamentate a fare allora

[gaglioppo]

Fascista?



Possibile che ancora si insisti sui fascisti?
Mi rivolgo al propositore del sondaggio e ai, per ora, 31 che hanno votato.