Microsoft: "Non siamo nell'era Post-PC, siamo nell'era PC-Plus"

[riporto]

Originariamente inviato da frankie

Bei discorsi, ma tutti quelli che con i PC ci lavorano?

Si certo, la differenza tra un tablet con tastiera e un NB con touchscreen è prossima allo zero e dipende dal S.O.

MA

dipenderà tutto dal sw.
Oggi ho i miei programmi tutti su windows, se in un futuro li avrò tutti per android, paaserò a quello. Di certo non credo che ad un ipad possa esser facile connettere una chiavetta e con un file manager scambiarsi file facilmente. Ed oggi è una cosa talmente naturale che la diamo per scontata.
Post PC sarà quando con un NON pc potrai tendenzialmente fare tutto. Ma a quel punto un non pc sarà un PC...

Originariamente inviato da Azib

I tablet sono estremamente limitati, iPAD più di tutti visto che non è possibile metterci niente se non è stato scaricato da iTUNES o applestore! E non parlatemi di could che con le connessioni che abbiamo in italia per mandare 100 megabyte in upload ci si impiegano delle ore! Ci vuole un sistematico aggiornamento della rete internet, ma con la lungimiranza dei politicanti la vedo molto dura nel breve termine!!

Originariamente inviato da Korn

beh diciamo che un desktop con un bel monitor da 24 pollici è impareggiabile nell'uso lavorativo o domestico che non sia solo facebook o poco più, il vantaggio maggiore dei tablet è ovviamente la portabilità e leggerezza, insomma uno se lo porta sul divano la sera e ci navighicchia se non c'è di meglio da vedere in tv o uno se lo porta a letto prima di addormentarsi o ancora nel luogo prediletto per questi oggetti ovvero il cesso alla mattina...

Pienamente d'accordo con questi ragionamenti.
Oggi purtroppo si vedono i tablet di una certa marca come una "liberazione dalla schiavitù dei brutti ed obsoleti scatoloni che sempre si impallano e sono complicati da usare"...
Andando ad analizzare bene la cosa poi cosa emerge?
Che la massa aveva a casa un pc Windows Xp di 6/7 anni fa con hardware già obsoleto all'atto dell'acquisto, ben poco aggiornato, senza antivirus, trattato come una bestia da soma. Questa stessa massa passa poi alla divina tavoletta perchè l'ha sentita nominare dal vicino di casa, o ha visto l'ultimo servizio a Studio Aperto, abbindolata dal venditore di turno nel fiammante negozio bianco con tavoli in Betulla, e scopre che tutto è semplice, veloce, bello... ovviamente senza aver minimamente tenuto in considerazione che esiste anche altro la fuori, che anche l'orrendo, lento e vecchio scatolone forse si è un po' evoluto nel frattempo...
E' facile quindi capire cosa rimarrà nell'immaginario di questa massa.
E si sa, il luogo comune è difficile da estirpare in seguito.
Ecco fatto il 2+2 vincente.
E' stata un po' scoperta l'acqua calda, vogliono far credere alla massa che ora si può fare tutto in semplicità, in libertà, liberandoci dalla schiavitù del brutto e del lento.
Il piccolo dettaglio che però la libertà sta da un'altra parte viene spesso tralasciato, che i programmi, ora chiamati "app" perchè fa più figo, il "nemico" già li ha e si può fare, da tempo, veramente tutto. Che la semplicità dipende anche e sopratutto dalla sofisticatezza di ciò che si vuole fare, di conseguenza dal programma che si usa per fare tale cosa e dalle capacità che ci vogliono per fare tale cosa, probabilmente non alla portata di tutti.
La liberazione dal duopolio "Wintel", come piace dire a molti, porta inevitabilmente a creare un monopolio ancora più limitato e pilotato verso un unica direzione, e non è certo la direzione che vuole l'utente finale, anche se ciò è stato abilmente indotto a pensare.

Cosa c'entra tutto ciò con la visione Microsoft?

Premetto che condivido al 100% questa visione e sarò ben felice di usufruirne, a patto ovviamente che non venga snaturato l'uso del Re dei dispositivi, ovvero il Pc Desktop.
Ritengo però che questa visione avrà vita dura, non certo per carenza di Microsoft ma per i semplici motivi che ho illustrato qui sopra.

[Pier2204]

Originariamente inviato da LMCH

Il vero problema di Microsoft è che dovrebbe far piazza pulita di troppi dirigenti che si sono adagiati sugli allori del monopolio di fatto che ha attualmente nel settore degli x86.
I problemi più grossi sono stati causati da "soluzioni calate dall'alto" senza un vero reality check con l'utenza finale, o peggio ancora da disinteresse per un intero settore dopo che le precedenti soluzioni calate dall'alto hanno fallito.
Il caso più clamoroso sono i tablet, Microsoft ci ha provato più e più volte al massimo creando delle nicchie, poi arriva Apple e BAM! la nicchia diventa un settore così rilevante da impensierire Microsoft riguardo la tenuta delle sue cash cow.
Idem con gli smartphone, anni ed anni di Windows Mobile, poi vengono bruciati velocemente a livello di share di mercato perché se ne erano disinteressati troppo a lungo e peggio ancora le loro prime risposte (Kin e WP7) sono così disastrose da spingerli a fare rischiare un "Vista Reloaded"..

Quando hai un monopolio di fatto si ha la naturale tendenza alla pigrizia, al vivere grazie alle posizioni acquisite e godere dei frutti senza troppi sforzi fino a quando ti accorgi che il fortino e sotto assedio, i monopoli in generale sono deleteri, in Italia ne sappiamo qualcosa. Poi arriva la paura, perdere tutto o combattere. MS nel settore mobile ha 3 anni di ritardo, ma ha anche le capacità economiche e strutturali per riprendere la situazione in mano, da noi si dice che la paura fa 90...

Il problema è che gli altri produttori devono anche mettere in conto il costo della licenza, se Microsoft ha quella soglia di prezzo con quelle caratteristiche ...

Il costo della licenza esiste gia attualmente su Notebook, netbook e pc, non mi sembra che non siano possibili soluzioni economiche.

[La Paura]

Originariamente inviato da acerbo

Guarda che lo avevo capito, forse sei tu che pesi troppo le parole e ci fai dei film intorno. Per me una via di mezzo significa appunto un device unico ... ma come ho già scritto (e qui sei tu che allora non leggi) il device unico è un'utopia. La gente ha in casa lo smartphone, il lettore MP3, il tablet, il portatile, il desktop, la smart TV, il lettore bluray, il lettore CD e la radioFM. ancora co sta favola del dispositivo unico?

Metro significa le apps da cellulare su WP8, quelle che sfruttano l'interfaccia TouchScreen, quella che vorresti usare te, ma lasciamo stare, non sai nemmeno tu quello di cui parli.

ma come fai a definire favola il device unico.

Un tempo, e non molto tempo fà, c'erano i telefoni, i navigatori satellitari le fotocamere e i lettori mp3. Oggi uno smartphone fa tutto ciò e mi costa in proporzione di meno che tutti i suddetti dispositivi messi insieme. E non mi si venga a dire che un iPod touch fuziona meglio di iPhone in ambito riporduzione musicale (stessa identica esperienza d'uso). Perciò per come sono andate evolvendosi le cose fino ad ora, è ragionevole pensare che un device convertibile che integri la stessa identica esperienza d'uso di un tablet e di un notebook è assolutamente vincente.
Poi magari le obbiezione possono essere sulla fattibilità tecnica, magari si può essere scettici sulla possibilità di avere autonomia e potenza inseme ma guardando al passato e al presente di intel non credo proprio (vedi Intel Medfield che consuma anche meno di un S II pur essendo potente uguale).
Il discorso è questo: se mi chiedi, vuoi spendere per un table e un notebook o vuoi spendere di più ma hai l'uno e l'altro nello stesso dispositivo. Imho non vedo perché dovrei preferire la prima ipotesi.

[mondopinguino]

Non ho avuto tempo di leggere tutti i commenti, ma mi piacerebbe sapere qual'è l'opinione più diffusa.

Personalmente vedo ancora indispensabile un buon PC fisso, per gestire foto, backup tra dischi rigidi interni, grafica avanzata e programmi di progettazione non è affatto superato, anzi!
Serve poi altro per la mobilità, sicuramente con funzioni più semplici, ma che mi permetta di eseguire gli stessi programmi che ho sul PC, anche se con tempi di esecuzione dilatati, e sicuramente dovrebbe essere qualcosa di pratico da usare davvero in mobilità.
Per queste ragioni non mi è mai piaciuta la tendenza dei notebook degli ultimi anni di integrare schermi da 15 o 17 pollici e dimensioni decisamenti ingombranti e poco portatili. Vedo in modo molto favorevole la tendenza attuale che si concretizza negli ultabook o simili, intesi semplicementi come pc portatili piccoli leggeri e performanti, e secondo me i tablet dovrebbero essere solamente dei pc portatili ancora più piccoli e leggeri, adatti anche per la lettura di libri e per ascoltare musica in mobilità, ma che comunque permettano l'esecuzione dei programmi tradizionali per PC, pur con le dovute limitazioni prestazionali.

[LMCH]

Originariamente inviato da Pier2204

Quando hai un monopolio di fatto si ha la naturale tendenza alla pigrizia, al vivere grazie alle posizioni acquisite e godere dei frutti senza troppi sforzi fino a quando ti accorgi che il fortino e sotto assedio, i monopoli in generale sono deleteri, in Italia ne sappiamo qualcosa. Poi arriva la paura, perdere tutto o combattere. MS nel settore mobile ha 3 anni di ritardo, ma ha anche le capacità economiche e strutturali per riprendere la situazione in mano, da noi si dice che la paura fa 90...

Con la paura e la fretta aumentano anche gli errori. L'esempio più recente è WP7.

Originariamente inviato da Pier2204

Il costo della licenza esiste gia attualmente su Notebook, netbook e pc, non mi sembra che non siano possibili soluzioni economiche.

Solo che ora Microsoft sembra essersi posta in competizione diretta con gli altri produttori.
Potrebbe anche essere che come fa Google i Surface siano dei "riferimenti per acquirenti, sviluppatori e produttori", ma anche così il posizionamento sembra errato visto che si vanno a scontrare con gli iPad con hardware inferiore ed almeno inizialmente WinRT per ARM avrà poco software rispetto alla concorrenza.

L'unico vero vantaggio potenziale di Microsoft è Office, ma bisogna vedere come sarà la versione per ARM "su WinRT", senza contare che nel frattempo Google continua a spingere e far crescere Google Docs "dal basso".

[pabloski]

Originariamente inviato da mondopinguino

Personalmente vedo ancora indispensabile un buon PC fisso, per gestire foto, backup tra dischi rigidi interni, grafica avanzata e programmi di progettazione non è affatto superato, anzi!

allo stato attuale è assolutamente così

anche se sulle foto e un pò di grafica gli smartphone e i pad soprattutto, cominciano a farsi valere

Originariamente inviato da mondopinguino

Serve poi altro per la mobilità, sicuramente con funzioni più semplici, ma che mi permetta di eseguire gli stessi programmi che ho sul PC, anche se con tempi di esecuzione dilatati, e sicuramente dovrebbe essere qualcosa di pratico da usare davvero in mobilità.

ed è per questo che io parlavo di cloud ( anche se inspiegabilmente mi hanno dato addosso )

se uno smartphone vuole manipolare un assieme solidworks la vedo dura senza appoggiarsi ad un qualche sistema esterno di elaborazione

e infatti il pc non è che andrà a morire ma a sparire, cioè non sarà più quel blocco composto da tastiera+mouse+display+case tutto messo in un unico posto

la domotica ci sta mostrando proprio questo e cioè che un'unità di calcolo potente è necessario, ma va integrata con la casa piuttosto che essere un sistema stand-alone

il punto è che entro 10 anni avremo 1 pc per ogni 4-5 dispositivi mobile

Originariamente inviato da mondopinguino

Per queste ragioni non mi è mai piaciuta la tendenza dei notebook degli ultimi anni di integrare schermi da 15 o 17 pollici e dimensioni decisamenti ingombranti e poco portatili.

sono d'accordo, quello è un aborto...se vuoi una workstation compri una workstation non un portatile

un portatile da 15 o 17 pollici dove lo porti? probabilmente con una gruetta a ruote ce la fai

Originariamente inviato da mondopinguino

Vedo in modo molto favorevole la tendenza attuale che si concretizza negli ultabook o simili, intesi semplicementi come pc portatili piccoli leggeri e performanti, e secondo me i tablet dovrebbero essere solamente dei pc portatili ancora più piccoli e leggeri, adatti anche per la lettura di libri e per ascoltare musica in mobilità, ma che comunque permettano l'esecuzione dei programmi tradizionali per PC, pur con le dovute limitazioni prestazionali.

esatto, un pad è un device per fruire dei contenuti non per produrli e in questo senso non è fondamentale che eseguano programmi per pc

senza contare che l'UI di un normale software non si adatta minimamente ad un pad o uno smartphone

l'unica possibilità è che i device mobili prendano in prestito la potenza di calcolo dei device fissi e qui entra in gioco il discorso del cloud ( inteso come condivisione di risorse e calcolo distribuito, non come "mi appoggio ai server di google" )

[Pier2204]

Originariamente inviato da thefalcon

Il tuo problema è che come tanti qua dentro vedono il Surface della Microsoft come la soluzione che nei prossimi anni farà piazza pulita di tutti i Tablet.

Anche se non riferito direttamente a me, io non ho mai detto una cosa simile, questa è una fantasia tua

Originariamente inviato da thefalcon

Dalle parti di Microsoft vogliono cercare di far credere a tutti che hanno creato il dispositivo unico.
Poi quando la gente si renderà conto che per utilizzarlo come un normale PC avranno bisogno di un sostegno ben solido allora si inizierà a ridere e a pensare che forse un tablet fa poche cose ma le fa meglio di questo fantomatico surface che di certo con la sua tastiera fisica non te lo puoi tenere sulle gambe(e quindi alla fine la tastiera in dotazione non ti servirà a un caxxo).
Senza contare poi la curiosità che serpeggia in tutti nel sapere quanto durerà l'autonomia di sto coso,considerato che la tastiera non funziona di certo a energia solare.
Insomma..mentre gli altri perfezioneranno i comandi vocali per eliminare fisicamente la tastiera la microsoft sarà impegnata a perfezionare la tastiera del suo Surface....
Penso ne vedremo delle belle,nei prossimi mesi....

Certo che avere poca fantasia posso capirlo, ma neanche informarsi e sparare sentenze allora lo capisco poco.

La tastiera e rimovibile con un semplice gesto, guarda



la stessa funzione della copertura di apple con la differenza che fa anche da tastiera, mazza ho, ma che vi hanno fatto il lavaggio del cervello?

Adesso poi si parla di comandi vocali, quando qua c'è gente che se gli togli il mouse e il tasto start va in paranoia.. pensi che MS non sia in grado di dotare surface di comandi vocali se dovessero servire?

mettetevi daccordo..

[mau.c]

ora definire o meno uno smatphone o un tablet un PC è solo una questione semantica. di fatto sono dei calcolatori personali. apple cerca di metterla come un'innovazione, micorsoft no. marketing.

[tra parentesi]
i tablet stanno davvero realizzando un piccolo cambiamento, l'introduzione dei personal computer fu un evento epocale ma ben lontano dall'essere adottato da tutti,.

il secondo step si ebbe a metà degli anni 90 con un primo avvento di internet a livello globale e windows 95 la cui vera killer app era però solo l'email, che IMHO ed era l'unica vera caratteristica che non ha relegato i pc ad un ambito esclusivamente professionale. troppo comoda e veloce.

da li internet ha continuato ad evolversi passo passo, ma il vero boom ultimamente con facebook (2006 in poi) e siti social molte altre persone si sono affacciate al PC senza considerarlo qualcosa di diabolico. Oggi come oggi il tablet e i cellulari con touch screen avvicinano chiunque ad un computer si può dire che la maggior parte della popolazione anche in italia sa usare un dispositivo del genere per queste funzioni basilari.
[/tra parentesi]

[pierr]

Originariamente inviato da thefalcon

Poi quando la gente si renderà conto che per utilizzarlo come un normale PC avranno bisogno di un sostegno ben solido allora si inizierà a ridere e a pensare che forse un tablet fa poche cose ma le fa meglio di questo fantomatico surface che di certo con la sua tastiera fisica non te lo puoi tenere sulle gambe(e quindi alla fine la tastiera in dotazione non ti servirà a un caxxo).
Senza contare poi la curiosità che serpeggia in tutti nel sapere quanto durerà l'autonomia di sto coso,considerato che la tastiera non funziona di certo a energia solare.
Insomma..mentre gli altri perfezioneranno i comandi vocali per eliminare fisicamente la tastiera la microsoft sarà impegnata a perfezionare la tastiera del suo Surface....
Penso ne vedremo delle belle,nei prossimi mesi....

Caspita! Prevedi una moria di tavoli e scrivanie ed in genere di superfici piane con appoggio solido. Sarà questa la vera profezia dei Maya?

E parli come se fosse obbligatorio l'uso della tastiera.

La tastiera di surface è wired e non consuma quasi nulla, non usa bluetooth.

Sai che bello in un ufficio, in un treno, per strada, al parco, tutti a comandare il pc con i comandi vocali e poter sputtanare i fatti propri a tutti, senza nulla togliere al fatto che sarà una favola i sorbirsi discorsi disconnessi del genio di turno con il proprio tablet.

[elevul]

Aspettiamo la vera VR con caschetto e tutto, così possiamo adagiarci sul letto e fare tutto dal letto.

[Lagun85]

Originariamente inviato da thefalcon

Il tuo problema è che come tanti qua dentro vedono il Surface della Microsoft come la soluzione che nei prossimi anni farà piazza pulita di tutti i Tablet.
Dalle parti di Microsoft vogliono cercare di far credere a tutti che hanno creato il dispositivo unico.
Poi quando la gente si renderà conto che per utilizzarlo come un normale PC avranno bisogno di un sostegno ben solido allora si inizierà a ridere e a pensare che forse un tablet fa poche cose ma le fa meglio di questo fantomatico surface che di certo con la sua tastiera fisica non te lo puoi tenere sulle gambe(e quindi alla fine la tastiera in dotazione non ti servirà a un caxxo).
Senza contare poi la curiosità che serpeggia in tutti nel sapere quanto durerà l'autonomia di sto coso,considerato che la tastiera non funziona di certo a energia solare.
Insomma..mentre gli altri perfezioneranno i comandi vocali per eliminare fisicamente la tastiera la microsoft sarà impegnata a perfezionare la tastiera del suo Surface....
Penso ne vedremo delle belle,nei prossimi mesi....

Dai, dicci la verità, tu il surface non l'hai mai nemmeno visto in foto!
Ritenta, sarai più fortunato

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Pier2204

Adesso poi si parla di comandi vocali, quando qua c'è gente che se gli togli il mouse e il tasto start va in paranoia.. pensi che MS non sia in grado di dotare surface di comandi vocali se dovessero servire?

Hanno iniziato a usarli gia' da un pezzo: su Vista c'era Voice Speech Recognition, con supporto limitato solo ad alcune lingue (per inciso, al tempo tutti prendevano in giro la cosa dicendo "ecco, adesso si potranno fare virus che formattano il computer con un file audio, lol, rotfl", oggi e' l'innovazione del secolo ), e hanno gia' Kinect!

[Jabberwock]

Originariamente inviato da elevul

Aspettiamo la vera VR con caschetto e tutto, così possiamo adagiarci sul letto e fare tutto dal letto.

SAO?

[threnino]

Questa storia dei comandi vocali è veramente ridicola.

Però ammetto che scrivere un messaggio a voce, mentre si sta guidando, oppure chiamare qualcuno dicendone il nome può essere una caratteristica in più, positiva. E in campo smartphone (Siri) è un conto.
Certamente NON è la main feature, soltanto un'aggiunta carina ma nulla di più. E in ambito tablet è ancora meno importante!
Poi sostenere che qualcosa è retrogrado perchè come input usa la tastiera anzichè la voce è qualcosa di irreale

[pabloski]

Originariamente inviato da threnino

Questa storia dei comandi vocali è veramente ridicola.

Però ammetto che scrivere un messaggio a voce, mentre si sta guidando, oppure chiamare qualcuno dicendone il nome può essere una caratteristica in più, positiva. E in campo smartphone (Siri) è un conto.
Certamente NON è la main feature, soltanto un'aggiunta carina ma nulla di più. E in ambito tablet è ancora meno importante!
Poi sostenere che qualcosa è retrogrado perchè come input usa la tastiera anzichè la voce è qualcosa di irreale

Bisogna guardare questa funzionalità in prospettiva. Se oggi puoi dettare comandi complessivamente semplici, domani potremo dialogare con i dispositivi elettronici.

Praticamente la voce coprirà il 90% delle necessità di input.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da pabloski

Bisogna guardare questa funzionalità in prospettiva. Se oggi puoi dettare comandi complessivamente semplici, domani potremo dialogare con i dispositivi elettronici.

Praticamente la voce coprirà il 90% delle necessità di input.

Diventeremo tutti afoni alla fine.
Trovo raccapricciante una scena del genere in metro dove tutti parlano al proprio smartphone, spero non succeda mai

[threnino]

Originariamente inviato da pabloski

Bisogna guardare questa funzionalità in prospettiva. Se oggi puoi dettare comandi complessivamente semplici, domani potremo dialogare con i dispositivi elettronici.

Praticamente la voce coprirà il 90% delle necessità di input.

Tipo iRobot o star trek o quant'altro?
Ciò che andrà veramente valutato è, sarà poi così vantaggioso?
"Forno, accenditi e vai a 180 °C" al posto che un click?
"Frigorifero, ordina 2 etti di burro al supermercato"

Sarebbe sicuramente figo, ma veramente utile?

Un dialogo in due direzioni sarebbe tremendamente complicato, forse ci vorranno 50-100 anni. Quindi non mi pongo troppi problemi
p.s: ho visto il video del robot che risponde alle domande e agli stimoli (ahia, ma sei scemo), per ora è soltanto un nobile prototipo.

[Lagun85]

Originariamente inviato da pabloski

Bisogna guardare questa funzionalità in prospettiva. Se oggi puoi dettare comandi complessivamente semplici, domani potremo dialogare con i dispositivi elettronici.

Praticamente la voce coprirà il 90% delle necessità di input.

Adoro quando si citano percentuali a caso dopo aver bollato come cazzate i dati di qualche analista.

[acerbo]

Microsoft: "Non siamo nell'era Post-PC, siamo nell'era PC-Plus"

Ehi, c'è nessunoooooooooooooooo???

[acerbo]

Originariamente inviato da threnino

Arioups! Il tablet di cui parlo ha un digitalizzatore wacom, il tizio lo usava con un pennino wacom e utilizzava la versione x86 64bit di photoshop, quindi la versione vera non quella castrata. Quindi il tablet di cui parlo, è, a tutti gli effetti, una tavoletta grafica.

A beh, allora parliamo di utilizzi da diffusione di massa insomma. Chi non ha bisogno di un tablet da usare sull'autobus con la CS5 64 bit e il pennino