Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Doraneko]

Originariamente inviato da ryan78

Sarebbe interessante conoscere gli effetti del deterioramento termico del contenuto delle fiale. Sarebbe un documento molto utile per eliminare dubbi e creare maggiori sicurezze che non aumentano di certo vedendo politicanti iniettarsi il vaccino in diretta nazionale.
La comunicazione in Italia è imbarazzante. Ci meritiamo il grande fratello e company...

Credo che l'mRNA si logori e ti inietti qualcosa che semplicemente non ha alcun effetto, senza effetti collaterali. Leggevo che il problema non è semplicemente il mantenimento della bassissima temperatura (con ghiaccio secco, frigoriferi speciali, ecc...) ma anche dei materiali utilizzati, ad esempio il vetro delle fiale, la gomma delle guarnizioni dei tappi, ecc...tutta roba che viene data per scontata solitamente ma che è essenziale ed è un possibile collo di bottiglia sempre dietro l'angolo. Con le temperature in gioco, non si possono usare materiali qualunque né semplicemente riconvertire qualche filiera produttiva.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

già questo offre un minimo di errore accettabile.

Mettiamo che nella conservazione per errore la T° salga di 20°C perciò -60°C.
Io la calcolerei come una anomalia e farei partire i 5 giorni da quel momento.
C'è un margine di tempo accettabile se come prassi verranno fatti subito non appena consegnati all'ospedale. Il fattore tempo è primario.

Il trasporto probabilmente sarà quello meno problematico perché i cargo saranno ben sorvegliati e probabilmente avranno un datalogger termico per dimostrare la costanza della T°.

La fase che mi preoccupa è quella legata alla consegna agli ospedali o centri medici abilitati alla somministrazione finale. Più che altro perché in certe zone d'Italia ci sono problemi sanitari importanti ai quali si aggiungeranno questi.

Sarebbe interessante conoscere gli effetti del deterioramento termico del contenuto delle fiale. Sarebbe un documento molto utile per eliminare dubbi e creare maggiori sicurezze che non aumentano di certo vedendo politicanti iniettarsi il vaccino in diretta nazionale.
La comunicazione in Italia è imbarazzante. Ci meritiamo il grande fratello e company...

La catena del freddo credo sia un problema non da poco... mentre nel trasporto sono quasi sicuro che venga monitorato costantemente (e i sistemi esistono senza alcun dubbio), invece non sono tanto convinto dopo la consegna.
Poi una cosa che non riesco a capire.
Qualche giorno fa è uscito l'errore di somministrazione in Germania (pure i tedeschi hanno perso la nomea di perfezionisti) in cui hanno dato 5 dosi ciascuno ad otto persone.
Poichè l'errore umano è sempre possibile e dietro l'angolo... perchè alla Pfizer non hanno previsto di predisporre una dose in ogni fiala?
In questo modo sarebbe quasi impossibile inoculare una dose superiore (al peggio inferiore) e non ci sarebbero mille problemi sull'avere le siringhe ideali (vedi polemica su quelle ad alta efficienza... che richiediamo solo noi).
Certo... probabilmente aumenterebbe il costo di trasporto (perchè ragionevolmente un contenitore per 5 dosi occuperà meno spazio di 5 fiale mono-dose), ma anche in caso di rottura della catena del freddo si avrebbe un danno minore.
Ho detto una cavolata? (da uomo della strada)

[s-y]

ot:

ecco perchè le ultime scosse si sono sentite fino a milano, molto meno intense ma molto più vicine: nel veronese

[Unax]

Originariamente inviato da ryan78

un'altra botta è arrivata... ho paura che sia molto più forte di prima... poveretti...

mi pare che c'è stata una scossa a Verona, non leggo di seconde scosse in Croazia

[Fatal Frame]

Ero a carate a lavoro... non si è sentito nulla li

[Nui_Mg]

Lago di Garda, sponda veronese, non ho sentito una cippa (l'ultimo che ho sentito è stato anni fa, ero a letto che studiavo e mi pareva di stare in treno ).

[ryan78]

La gente non può semplicemente esprimere il proprio volere senza interferire con le scelte altrui? Questo bisogno di dover finire sulla pagina della malcapitata per divulgare il proprio pensiero a riguardo, offendendo pure.

https://www.ilmessaggero.it/salute/s...s-5669794.html

Tra un po' ci saranno polemiche su chi preferisce il cappotto invece del giubbotto

Mondo auspicabile:

"Ciao domani farò il vaccino" risposta: "Ok"

"Ciao domani non farò il vaccino" risposta: "Ok"

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

La gente non può semplicemente esprimere il proprio volere senza interferire con le scelte altrui? Questo bisogno di dover finire sulla pagina della malcapitata per divulgare il proprio pensiero a riguardo, offendendo pure.

https://www.ilmessaggero.it/salute/s...s-5669794.html

Tra un po' ci saranno polemiche su chi preferisce il cappotto invece del giubbotto

Mondo auspicabile:

"Ciao domani farò il vaccino" risposta: "Ok"

"Ciao domani non farò il vaccino" risposta: "Ok"

La mia risposta eventuale poteva essere:



Come dire hai fatto il vaccino ? Bene, ottimo - personalmente - sono contento perchè sono favorevole per tutta una serie di ragioni. Mie ragione. Non l'hai fatto/non lo vuoi fare ? Oh se lo stato non lo rende obbligatorio, non posso certo dire di approvare, ma non vengo in casa tua, sulla tua pagina social a scrivertelo. Tantomeno a far casino. Se non altro non verrei con certe modalità, vedi insulti e minacce. Al massimo potrei mettere su il pippone stile "pittima"...scrivendo "daaaaai fallo il vaccino, sarò il tuo amico migliorissimo per sempre, etc. etc."

Easy !

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

mi pare che c'è stata una scossa a Verona, non leggo di seconde scosse in Croazia

Originariamente inviato da Fatal Frame

Ero a carate a lavoro... non si è sentito nulla li

Originariamente inviato da Nui_Mg

Lago di Garda, sponda veronese, non ho sentito una cippa (l'ultimo che ho sentito è stato anni fa, ero a letto che studiavo e mi pareva di stare in treno ).

Si la scossa si è sentita di più perché nel Veronese. Pensavo fosse stata una scossa maggiore in Croazia, invece è nostrana(vicina) e più bassa. Probabile che anche quest'anno l'Appennino soffrà un po'. Mi preoccupano un po' la zona di Brescia e il Friuli per la spinta della placca adriatica.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da ryan78

Si la scossa si è sentita di più perché nel Veronese.

A Salizzole (VR), 4.4

[canislupus]

Originariamente inviato da canislupus

La catena del freddo credo sia un problema non da poco... mentre nel trasporto sono quasi sicuro che venga monitorato costantemente (e i sistemi esistono senza alcun dubbio), invece non sono tanto convinto dopo la consegna.
Poi una cosa che non riesco a capire.
Qualche giorno fa è uscito l'errore di somministrazione in Germania (pure i tedeschi hanno perso la nomea di perfezionisti) in cui hanno dato 5 dosi ciascuno ad otto persone.
Poichè l'errore umano è sempre possibile e dietro l'angolo... perchè alla Pfizer non hanno previsto di predisporre una dose in ogni fiala?
In questo modo sarebbe quasi impossibile inoculare una dose superiore (al peggio inferiore) e non ci sarebbero mille problemi sull'avere le siringhe ideali (vedi polemica su quelle ad alta efficienza... che richiediamo solo noi).
Certo... probabilmente aumenterebbe il costo di trasporto (perchè ragionevolmente un contenitore per 5 dosi occuperà meno spazio di 5 fiale mono-dose), ma anche in caso di rottura della catena del freddo si avrebbe un danno minore.
Ho detto una cavolata? (da uomo della strada)

Mi autoquoto... pareri sulla mia osservazione?
Tanto per capire il vostro punto di vista....

[tallines]

Originariamente inviato da canislupus

Mi autoquoto... pareri sulla mia osservazione?
Tanto per capire il vostro punto di vista....

Concordo

I Decessi oggi, rispetto a ieri sono aumentati.............sono ben 659......

per un Totale di 73.029, azzz.........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Non la finiamo più.............

[Doraneko]

Originariamente inviato da canislupus

Mi autoquoto... pareri sulla mia osservazione?
Tanto per capire il vostro punto di vista....

Le componenti per confezionare un medicinale così delicato e che dev'essere mantenuto a certe temperature, non sono le stesse che si usano per la marmellata. Probabilmente fare le fiale monodose è oltremodo dispendioso o addirittura impossibile allo stato attuale (disponibilità di materiali per le fiale, maggior volume in un contenitore refrigerato di 5 fiale da una dose rispetto ad una da 5, ecc...). Si presuppone inoltre che chi ti fa la puntura sappia almeno leggere, scrivere e far di conto e un'occhiata al bugiardino la dia. Probabilmente gli americani si aspettano troppo dai tedeschi, visto che questi ultimi li prendono in giro perché hanno i forni a microonde con l'avvertenza di non metterci dentro il gatto...
Comunque se vuoi approfondire, dai un'occhiata qui e qui (scendi fino al paragrafo "Why supply chains are even more complicated for the Covid-19 pandemic").

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

s-y e Cyrano tutto bene?

a parte che oggi pome nel bel mezzo dell'ecocentro la mia punto non voleva più saperne di risconoscermi la chiave e non si avviava manco pregando in aramaico... il resto si dai...
Mi sto rompendo le palle a casa, spero arrivi l'11 gennaio presto che comincio il nuovo lavoro...

ah intendi il terremoto ? il primo, quello croato, delle 12 e qualcosa ero in auto e non ho sentito nulla.
Il secondo, quello a verona delle 15:30 ero in ecocentro a tirar giù angeli dal cielo come stelle comete a forza di sacramenti per l'auto, e non ho sentito nulla...

edit: bella la raccolta differenziata all'ecocentro : ho portarto 1 ventilatore a piantana , 2 fornetti elettrici e 1 rinfrescatore . Quindi tutta roba con circuiti elettrici, parti in plastica ecc ecc e me li ha fatti buttare nel cassone del " metallo". Andiamo bene...

C,mls,lsmkls,òlpòlss

[CYRANO]

Originariamente inviato da Doraneko

Credo che l'mRNA si logori e ti inietti qualcosa che semplicemente non ha alcun effetto, senza effetti collaterali. Leggevo che il problema non è semplicemente il mantenimento della bassissima temperatura (con ghiaccio secco, frigoriferi speciali, ecc...) ma anche dei materiali utilizzati, ad esempio il vetro delle fiale, la gomma delle guarnizioni dei tappi, ecc...tutta roba che viene data per scontata solitamente ma che è essenziale ed è un possibile collo di bottiglia sempre dietro l'angolo. Con le temperature in gioco, non si possono usare materiali qualunque né semplicemente riconvertire qualche filiera produttiva.

ma infatti, ho letto, che una dose del vaccino di Astragenetica costa 2 euro, una di Pfyser costa 12 e una del Moderna 14 ...



C,òs,ò,òs,ò.sàòsàò.s

[canislupus]

Originariamente inviato da Doraneko

Le componenti per confezionare un medicinale così delicato e che dev'essere mantenuto a certe temperature, non sono le stesse che si usano per la marmellata. Probabilmente fare le fiale monodose è oltremodo dispendioso o addirittura impossibile allo stato attuale (disponibilità di materiali per le fiale, maggior volume in un contenitore refrigerato di 5 fiale da una dose rispetto ad una da 5, ecc...). Si presuppone inoltre che chi ti fa la puntura sappia almeno leggere, scrivere e far di conto e un'occhiata al bugiardino la dia. Probabilmente gli americani si aspettano troppo dai tedeschi, visto che questi ultimi li prendono in giro perché hanno i forni a microonde con l'avvertenza di non metterci dentro il gatto...
Comunque se vuoi approfondire, dai un'occhiata qui e qui (scendi fino al paragrafo "Why supply chains are even more complicated for the Covid-19 pandemic").

Non sono un esperto... ma penso che il costo della fiala sia marginale rispetto a tutto il resto.
Una fiala monodose evita:

1) Errori di dosatura (troppo poco o troppo... vedi Germania)
2) La rottura di una fiala implica la perdita di una singola dose per UNA PERSONA
3) La rottura della catena del freddo implica un minor danno poichè sicuramente in un medesimo camion entreranno meno fiale monodose rispetto a quelle da 5
4) Una volta portata a temperatura da frigo... la fiala da 5 dosi deve essere obbligatoriamente utilizzata entro 5 giorni... non penso sia impossibile... però hai comunque il rischio che possa deteriorarsi... quindi se ne hai iniettata solo una dose, le altre 4 devi conservarle in maniera appropriata
5) Siringhe normalissime (altro che quelle di precisione in stile Arcuri)

Mi sembra una inutile complicazione...

Originariamente inviato da CYRANO

ma infatti, ho letto, che una dose del vaccino di Astragenetica costa 2 euro, una di Pfyser costa 12 e una del Moderna 14 ...

C,òs,ò,òs,ò.sàòsàò.s

Astrazeneca ha deciso di farsi pagare solo il costo di produzione, rinunciando a tutto il resto.
Ecco le ragioni del costo tanto basso.
Oltre al fatto che il trasporto può essere fatto in normalissimi furgone refrigerati e non richiede trasporti speciali.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Mi autoquoto... pareri sulla mia osservazione?
Tanto per capire il vostro punto di vista....

penso che il trasporto sia piuttosto sicuro.
più che altro il vero problema è: chi farà le punture? Dovrebbero "assumere" gente capace e che sa quello che fa, in grado di valutare eventuali difetti riscontrati al momento della preparazione prima dell'inoculazione.
sembra una barzelletta quella dei tedeschi, mancano solo un inglese e un italiano.

[ryan78]

A Wuhan ci furono 500mila casi, non 50mila. Lo sostiene uno studio cinese

https://tg24.sky.it/salute-e-benesse...han-covid-casi

A proposito di Belgi

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

[san80d]

Diciamo che qualche dubbio che quei 50000 fossero pochini c'era.

[Doraneko]

Originariamente inviato da ryan78

A Wuhan ci furono 500mila casi, non 50mila. Lo sostiene uno studio cinese

https://tg24.sky.it/salute-e-benesse...han-covid-casi

Adesso che cercano di incolpare noi, se ne escono con numeri più verosimili.

A proposito di Belgi

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

Il tipo si è giustificato dicendo che non si è accorto di averla colpita. Con genitori diversi credo che se ne sarebbe accorto eccome, visto che la bici gliela avrebbero annodata intorno al collo