Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[san80d]

No, sono le dosi della prossima consegna.

[Unax]

non capisco tutto questo discutere sul numero delle dosi che devono essere consegnate, basta che sia collegato al numero di iniezioni che si possono fare giornalmente + una quota di scorta necessaria nell'attesa della prossima consegna

c'è appena stato un terremoto

[Unax]

Originariamente inviato da MotionDesign

sentito...epicentro intorno a Zagabria, da quello che ho capito

sì più forte rispetto a quello di ieri credo

https://www.repubblica.it/esteri/202...4483/?ref=RHUO

[Saturn]

Questo 2020 non ci fa mancare nulla eh...

[Unax]

Originariamente inviato da Saturn

Questo 2020 non ci fa mancare nulla eh...

è per chiudere col botto

[Fatal Frame]

Tra 2 giorni lo salutiamo sti bellissimo 2020 ...

[Unax]

Originariamente inviato da MotionDesign

si, 6.3 quello di oggi...speriamo non abbia fatto troppi danni.

no sembra che li ha fatti purtroppo

https://www.corriere.it/cronache/20_...af1094a3.shtml

[ryan78]

Tipo quello dell'Aquila. Questo è stato simile, ma 1 km più profondo. Anche ieri ce ne sono stati altri in zona Croazia.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Unax

non capisco tutto questo discutere sul numero delle dosi che devono essere consegnate, basta che sia collegato al numero di iniezioni che si possono fare giornalmente + una quota di scorta necessaria nell'attesa della prossima consegna

c'è appena stato un terremoto

Ma infatti più che le dosi il problema sarà come verranno distribuite alla popolazione e chi le inietterà.

A quanto pare il bando per la selezione *delle agenzie interinali* che si devono occupare dell'assunzione del personale per fare i vaccini si chiuderà oggi.

Nota: la scadenza era ieri ma è stata rinviata ad oggi perché si erano scordati di specificare nel bando alcuni dettagli economici essenziali per presentare le gare

[ryan78]

Chi vorrà fare il vaccino, come potrà essere sicuro che tutta la filiera di trasporto sia stata rispettata? Più che altro per quello Pfizer che richiede -80°C, perciò più problematico nel trasporto e conservazione.
Chi vigila negli ospedali o dove verrà reso disponibile? Secondo voi se ci sarà una partita che non rispetterà la catena del freddo verrà buttata via oppure mandata in qualche paesino sfortunato? Il pezzo di carta del consenso informato non vale un caxxo se poi in quell'ospedale non è stata rispettata la catena del freddo.

Situazione tipo:

"Salve infermiera, ma è sicura che il vaccino che mi sta iniettando ha rispettato le regole di trasporto e conservazione?"

"Certamente è anche scritto nel consenso informato"

"mi scusi infermiera, ma lei che caxxo ne sa? Non faccia la pappagalla!"

Esiste una tabella che descrive il rischio percentuale derivato dalla mala conservazione dei vaccini? Se la T° da -80 arriva a -50 per 3 ore cosa comporta? Una riduzione dell'efficacia? Ecco una cosa del genere.

[s-y]

scenario non impossible in effetti

resterebbe però da capire se nel contratto di fornitura dall'azienda (che non è certo un cantinaro) ci siano delle clausole sul mancato rispetto della catena del freddo. mi sembrebbe strano non fosse così

per inciso, la cosa complicherebbe ulteriormente il discorso

[WarDuck]

Da quello che ho capito:

- Il vaccino da -80 °C dev'essere portato a temperatura da frigo (normale), e a quelle temperature può durare 5 giorni.

- Dopo che è stato aperto a temperatura ambiente può durare circa 6 ore.

Ovviamente prendile con le pinze. Bisognerà incrociare le dita

Comunque questa cosa vale solo per il vaccino Pfizer mi sembra.

[DjLode]

Originariamente inviato da s-y

scenario non impossible in effetti

resterebbe però da capire se nel contratto di fornitura dall'azienda (che non è certo un cantinaro) ci siano delle clausole sul mancato rispetto della catena del freddo. mi sembrebbe strano non fosse così

per inciso, la cosa complicherebbe ulteriormente il discorso

Sì ovviamente il trasporto è certificato.
Dove lavoravo tempo fa avevamo provato ad inserirci (era un'azienda di trasporti che ora non esiste più) nel trasporto del farmaco. Ovviamente si parlava di temperature più umane (+2/+8 e +25) ma tutto il trasporto è tracciato. E alla prima consegna è uscito il tipo con la pistola termica e ha rispedito indietro il pacco perchè la temperatura non era quella giusta.
Ci sono aziende che fanno solo quello di mestiere e sono attrezzate.

[ryan78]

Originariamente inviato da WarDuck

Da quello che ho capito:

- Il vaccino da -80 °C dev'essere portato a temperatura da frigo (normale), e a quelle temperature può durare 5 giorni.

- Dopo che è stato aperto a temperatura ambiente può durare circa 6 ore.

Ovviamente prendile con le pinze. Bisognerà incrociare le dita

Comunque questa cosa vale solo per il vaccino Pfizer mi sembra.

già questo offre un minimo di errore accettabile.

Mettiamo che nella conservazione per errore la T° salga di 20°C perciò -60°C.
Io la calcolerei come una anomalia e farei partire i 5 giorni da quel momento.
C'è un margine di tempo accettabile se come prassi verranno fatti subito non appena consegnati all'ospedale. Il fattore tempo è primario.

Il trasporto probabilmente sarà quello meno problematico perché i cargo saranno ben sorvegliati e probabilmente avranno un datalogger termico per dimostrare la costanza della T°.

La fase che mi preoccupa è quella legata alla consegna agli ospedali o centri medici abilitati alla somministrazione finale. Più che altro perché in certe zone d'Italia ci sono problemi sanitari importanti ai quali si aggiungeranno questi.

Sarebbe interessante conoscere gli effetti del deterioramento termico del contenuto delle fiale. Sarebbe un documento molto utile per eliminare dubbi e creare maggiori sicurezze che non aumentano di certo vedendo politicanti iniettarsi il vaccino in diretta nazionale.
La comunicazione in Italia è imbarazzante. Ci meritiamo il grande fratello e company...

[ryan78]

un'altra botta è arrivata... ho paura che sia molto più forte di prima... poveretti...

[ryan78]

s-y e Cyrano tutto bene?

[alethebest90]

Originariamente inviato da ryan78

un'altra botta è arrivata... ho paura che sia molto più forte di prima... poveretti...

non ci lascia niente questo 2020, ieri scossa zona solfatara di napoli (ricordo che la zona flegrea è sopra un bel supervulcano)

e stanotte mareggiata a via partenope e posillipo con ingenti danni ai ristoranti chiusi da mesi

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Ma infatti più che le dosi il problema sarà come verranno distribuite alla popolazione e chi le inietterà.

A quanto pare il bando per la selezione *delle agenzie interinali* che si devono occupare dell'assunzione del personale per fare i vaccini si chiuderà oggi.

Nota: la scadenza era ieri ma è stata rinviata ad oggi perché si erano scordati di specificare nel bando alcuni dettagli economici essenziali per presentare le gare

E che sarà mai... adesso vuoi anche che paghino gli operatori che ti vaccinano? (che poi... vorrei capire se avere poca esperienza o nulla non infici anche sulla qualità...).
Comunque permangono i miei dubbi sul voler affidare tutto ad Arcuri.
Abbiamo 7 mila comitati, cabine di regia (ma devono fare dei film? ) e super tecnici (di 3 livello e credo anche di 4 livello... sul 5 non saprei... ) e non si riesce ad uscire da questo cul de sac.

[s-y]

Originariamente inviato da ryan78

s-y e Cyrano tutto bene?

io qui non ho sentito nulla. secondo piano di casa antica, in veneto centrale

edit: va aggiunto che mi stavo sparando a volume non minimo una serie di brani metal con molta presenza di 'grancasse doppie'

[Doraneko]

Originariamente inviato da ryan78

Sarebbe interessante conoscere gli effetti del deterioramento termico del contenuto delle fiale. Sarebbe un documento molto utile per eliminare dubbi e creare maggiori sicurezze che non aumentano di certo vedendo politicanti iniettarsi il vaccino in diretta nazionale.
La comunicazione in Italia è imbarazzante. Ci meritiamo il grande fratello e company...

Credo che l'mRNA si logori e ti inietti qualcosa che semplicemente non ha alcun effetto, senza effetti collaterali. Leggevo che il problema non è semplicemente il mantenimento della bassissima temperatura (con ghiaccio secco, frigoriferi speciali, ecc...) ma anche dei materiali utilizzati, ad esempio il vetro delle fiale, la gomma delle guarnizioni dei tappi, ecc...tutta roba che viene data per scontata solitamente ma che è essenziale ed è un possibile collo di bottiglia sempre dietro l'angolo. Con le temperature in gioco, non si possono usare materiali qualunque né semplicemente riconvertire qualche filiera produttiva.