Causa AMD contro Intel, il punto della situazione

[IL PAPA]

Originariamente inviato da jappilas

la mia impressione è che i negozianti (soprattutto gli ipermercati, che anche se non sembra hanno parecchio dinamismo nella gestione del magazzino) a loro volta acquistino dai loro fornitori tutto e solo quello che pensano di poter piazzare, cioè che si aspettano che la gente voglia già a priori, cioè merce in proporzione a quanto i produttori martellano con la rispettiva pubblicità...
certo, così chi non conosceva la concorrenza prima, andando in negozio non aumenta le opportunità di conoscerla, e...sì, è effettivamente un circolo vizioso

Anche questo è vero, ma se vogliamo ridurre il discorso ai minimi termini potremmo semplicemente affermare che muovere le acque con un nuovo prodotto potrebbe non essere conveniente all'atto pratico, la clientela inesperta e confusa sa essere fastidiosa, impegnare in conversazioni tecniche dei commerciali che magari non sono espertissimi potrebbe avere delle ripercussioni negative a livello di immagine per la catena stessa.

[Nippolandia]

Invece io l'ho lasciata senza rimpianti dal Pentium 1 e 2 solo problemi,poi sono andato contro ogni commmerciante che mi consigliava Intel per Amd era una marca sconosciuta e riscaldava di piu'.
Risultato 7 anni magnifici senza problemi.
L'UDIENZA E AGGIORNATA A DOMANI.BAMBAMBAM...........

[VDSLDG]

Originariamente inviato da IL PAPA

Anche questo è vero, ma se vogliamo ridurre il discorso ai minimi termini potremmo semplicemente affermare che muovere le acque con un nuovo prodotto potrebbe non essere conveniente all'atto pratico, la clientela inesperta e confusa sa essere fastidiosa, impegnare in conversazioni tecniche dei commerciali che magari non sono espertissimi potrebbe avere delle ripercussioni negative a livello di immagine per la catena stessa.

Soprattutto se la media di chi vende ha come unico parametro, propagandato
al grande pubblico per anni e anni, il buon vecchio:

+ GHz = + veloce

A questo punto ce ne vuole a convincere le persone, che ormai da anni hanno imparato a guardare il clock come unico rappresentante della potenza, che un amd che va a poco
piu' della meta' dei GHz va quanto se non piu' di un Pentium da 4GHz.
Bisognerebbe stare li a spiegare di architetture .... ma quanti venditori ne sanno qualcosa? Pochi, molto pochi, troppo pochi. Mi e' capitato di sentire tante di quelle fesserie in giro che ci si potrebbe scrivere un "bestiario".

[dins]

Originariamente inviato da downloader

AMD è sempre stata avanti ad INTEL in termini di tecnologia.

ora non esageriamo.....

[dins]

Originariamente inviato da bjt2

Ho win 2k pro, Matlab 6.5 e non mi è mai andato in crash (ho un P4 2.8 nortwood però... )

matlab crasha difficilmente pero' ha la tendenza a bloccare altri tipi di applicazioni mentre gira, è un baco che è stato risolto con la versione 7 ed è indipendente dalla cpu.
L'ho usato sia con p4, sia con athlonXP sia con centrino: stesso comportamento.

L'unica cosa strana mi è successa quando ho trovato un baco che me lo faceva crashare sul pc con scheda grafica ati e non sul pc con scheda video integrata!!!

[dins]

Originariamente inviato da CONFITEOR

okkei, dovrebbero vendere 50 e 50 allora...

si ma esiste una forte inerzia nel mercato....
la stessa che fa si che se amd dice ad acer:
"OK, io ho i processori migliori, se non mi dai l'eslusiva ed elimini intel dal tuo parco macchine io pooi te la faccio pagare".....
fa fare una risata ai dirigenti acer....

[bjt2]

Si, mi è capitato vedere l'icona del java... Matlab fa uso del java per alcune cose: sotto linux se digiti "matlab -nojvm", matlab gira senza interfaccia grafica dentro al terminale, stile IDL, in modo da poterlo usare anche tramite telnet o ssh da computer non Linux (o comunque senza server X). Però mi pare che se sei in locale le finestre e gli altri gadget appaiono lo stesso (proprio come IDL). L'ho provato ora su windows: se da terminale digiti matlab-nojvm, a parte la partenza fulminea e qualche gadget in meno nella finestra e il non funzionamento dell'editor (e probabilmente del debugger), sembra funzionare bene, ma non l'ho provato tutto.

[dins]

Originariamente inviato da jappilas

la mia impressione è che i negozianti (soprattutto gli ipermercati, che anche se non sembra hanno parecchio dinamismo nella gestione del magazzino) a loro volta acquistino dai loro fornitori tutto e solo quello che pensano di poter piazzare, cioè che si aspettano che la gente voglia già a priori, cioè merce in proporzione a quanto i produttori martellano con la rispettiva pubblicità...
certo, così chi non conosceva la concorrenza prima, andando in negozio non aumenta le opportunità di conoscerla, e...sì, è effettivamente un circolo vizioso

effettivamente stavo pensando alle volte che andava più che in crash, in "starvation", sul pc a legna (celeron 600 con n servizi) del laboratorio dove devo fare le simulazioni tenendo aperto il visual studio per la S-function da una parte, e simulink dall' altra...
comunque se ti tocca chiuderlo, fai caso all' icona sul "termina applicazione ora?"... ho ancora la sensazione di essermela sognata... troppo irreale ...

niente sogno, appere realmente l'icona della java virtual machine con la tazza di caffe'....
lo fa a cnhe a me...
misteri!

[downloader]

Originariamente inviato da dins

ora non esageriamo.....

non esagero

forse nn ti ricordi o sei troppo giovane (ma son cose che puoi trovare nei testi)

anni fa AMD faceva chip grafici e orientati al settore militare. Da sempre se vedevi i processori amd erano di grandezza nettamente inferiore rispetto agli intel

a parità di prestazioni.

Intel è uscita fuori grazie ad un accordo speciale con microsoft e ad un set di istruzioni grafiche usate solo da intel che amd nn aveva. I primi computer che montavano amd erano quindi incompatibili anzi compatibili solo al 90% con tutto il softwere che girava su SO microsoft.

Ma dal punto di vista tecnologico intel è sempre stata dietro ad amd.

[dins]

Originariamente inviato da bjt2

se da terminale digiti matlab-nojvm, a parte la partenza fulminea e qualche gadget in meno nella finestra e il non funzionamento dell'editor (e probabilmente del debugger), sembra funzionare bene, ma non l'ho provato tutto.

be fulminea mica tanto, resta sempre un po' mattone.
Comunque in questa modalità funziona tutto, e l'interfaccia è la stessa del matlab5!!!!

[dins]

Originariamente inviato da IL PAPA

C'è un precedente, accaduto proprio in Italia circa un paio d'anni fa, che coinvolse un utente ed Acer Italia (ma potrebbe essere stata Asus), rea di aver "obbligato" l'utente ad acquistare il nb con WinXP, mentre lui voleva installarsi Linux.
Alla fine l'utente ha vinto la causa legale ed Acer ha dovuto "scalare" la licenza dal notebook, riaccreditando il controvalore della OEM al cliente.
Mi sono informato anche con Asus di questo fatto (essendo un reseller dei loro prodotti) e mi hanno fatto notare che il notebook è certificato "solo" per quella versione di windows xp (home o pro che sia) e che quindi la licenza è insindacabilmente abbinata al pc, nel caso non la volessimo possiamo sempre scegliere un'altra marca, io mi son fermato qui, sono tuttavia convinto che leggendo il contratto pre-post vendita e consultando un buon avvocato si possa trovare il classico cavillo burocratico che obblighi (giustamente) il produttore a tirarsi indietro la licenza.

Un altro appunto, la licenza in dotazione con i notebook è OEM, quindi è abbinata a quel notebook, e se si vende il notebook si vende anche la licenza, quindi se tu cambi 6 notebook in 6 mesi ti rimane cmq l'ultima licenza comperata, le precedenti le vendi assieme al notebook in quanto nel contratto di licenza OEM è chiaramente specificato che la licenza è inseparabile dal PC cui è abbinata.

fine OT.

sul sito di paolo attivissimo trovi un resoconto molto dettagliato con tantissimi esempi e situazioni simili...
e ti assicuro che se te lo leggi è a dir poco scoraggiante

[dins]

Originariamente inviato da downloader

non esagero

......................

Ma dal punto di vista tecnologico intel è sempre stata dietro ad amd.

io intendevo dire non esagerare perchè la tua affermazione è molto forte.
Tra l'altro neanche ora si puo' dire che AMD è avanti ad intel.
Nel senso che esistono campi in cui questa cosa è vera e altri in cui non lo è.
AMD è superiore nella produzione di flash (da cui trae gran parte dei suoi margini di guadagno), intel lo è nel segmento di processori ad altissime prestazioni (e costi)
http://www.hwupgrade.it/news/server/14959.html
anche se un flop dal punto di vista commerciale, non ha rivali nella controparte AMD.

Nel segmento mobile con il centrino intel è avanti da due anni....solo di recente raggiunta (a stento) dal turion.

Nonche' se guardiamo la storia dei piu' classici processori desktop, ci accorgiamo che al tempo dei pentium1 mmx amd aveva i k6 che in effetti scaldavano di piu' e andavano meglio sugli interi, ma peggio sula virgola mobile.
Mentre per me dire che AMD è sempre stata piu' avanti dovrebbe significare che lo è stata SEMPRE e in TUTTO.
E oviamente non è vero.
Ancora anche subito prima dell'introduzione degli amd64 intel aveva dei northwood che si comportavano probabilmente meglio della controparte AMD (barton 3200+), anche se poi l'avvento di AMD64 Vs. prescott ha fortemente invertito la tendenza.

In questo senso intendevo dire che hai esagerato....
non è sempre tutto bianco o nero.
Bisogna pur essere un minimo oggettivi.
O sto dicendo cavolate a causa della mia giovane età?

[downloader]

Originariamente inviato da dins

io intendevo dire non esagerare perchè la tua affermazione è molto forte.
Tra l'altro neanche ora si puo' dire che AMD è avanti ad intel.
Nel senso che esistono campi in cui questa cosa è vera e altri in cui non lo è.
AMD è superiore nella produzione di flash (da cui trae gran parte dei suoi margini di guadagno), intel lo è nel segmento di processori ad altissime prestazioni (e costi)
http://www.hwupgrade.it/news/server/14959.html
anche se un flop dal punto di vista commerciale, non ha rivali nella controparte AMD.

Nel segmento mobile con il centrino intel è avanti da due anni....solo di recente raggiunta (a stento) dal turion.

Nonche' se guardiamo la storia dei piu' classici processori desktop, ci accorgiamo che al tempo dei pentium1 mmx amd aveva i k6 che in effetti scaldavano di piu' e andavano meglio sugli interi, ma peggio sula virgola mobile.
Mentre per me dire che AMD è sempre stata piu' avanti dovrebbe significare che lo è stata SEMPRE e in TUTTO.
E oviamente non è vero.
Ancora anche subito prima dell'introduzione degli amd64 intel aveva dei northwood che si comportavano probabilmente meglio della controparte AMD (barton 3200+), anche se poi l'avvento di AMD64 Vs. prescott ha fortemente invertito la tendenza.

In questo senso intendevo dire che hai esagerato....
non è sempre tutto bianco o nero.
Bisogna pur essere un minimo oggettivi.
O sto dicendo cavolate a causa della mia giovane età?

lol per l'età mi riferiva ad una cosa vecchia di anni.

Cmq io non mi riferivo al numero di oggetti piazzati sul mercato, o agli introiti o alla diffusione. Perchè intel è avanti in queste cose. Però sul mobile ti dò ragione perchè il centrino è bel processore.
Però anche prima di amd64 ricordo che la differenza era sempre la stessa. Intel costava di +, vendeva di + ma era meno performante degli amd nell'ambito di velocità di calcoli complessi.

Non so se ricordi quando alcune stampanti non andavano con amd, a causa dei driver studiati per intel. amd era troppo veloce per comunicare con quei driver e la stampante. Risultato nn funzionava...

Cmq è chiaro che intel nn è che fa caramelle. Solo che dall'inizio, amd produce va processori + performanti. poi si sono rincorsi, superati tra di loro e hanno avuto i loro testa a testa... questo sì.

[IL PAPA]

Originariamente inviato da Nippolandia

Invece io l'ho lasciata senza rimpianti dal Pentium 1 e 2 solo problemi,poi sono andato contro ogni commmerciante che mi consigliava Intel per Amd era una marca sconosciuta e riscaldava di piu'.
Risultato 7 anni magnifici senza problemi.
L'UDIENZA E AGGIORNATA A DOMANI.BAMBAMBAM...........

E questo ti fa onore, ponderare le proprie scelte senza partire da vecchi preconcetti, valutando il prodotto per ciò che è e non per ciò che i predecessori sono stati per il grande pubblico è una scelta che purtroppo in pochi ancora fanno.

[IL PAPA]

Originariamente inviato da VDSLDG

Mi e' capitato di sentire tante di quelle fesserie in giro che ci si potrebbe scrivere un "bestiario".

Anche a me, pur essendo rivenditore, più vicino di quanto avrei pensato

[IL PAPA]

Originariamente inviato da dins

sul sito di paolo attivissimo trovi un resoconto molto dettagliato con tantissimi esempi e situazioni simili...
e ti assicuro che se te lo leggi è a dir poco scoraggiante

Non mancherò! cerco su zio google, ma già per esperienza personale so che spesso si creano delle situazioni al limite del paradossale.
E' errato pensare che il fortino inespugnabile delle vendite M$ sia il settore desktop, è il settore notebook invece, ed il dato preoccupante è che il settore notebook (in USA) ha ottenuto per la prima volta nella storia il fatidico 50% di market share, ma sono ottimista, confido che la situazione cambi anche in questo settore dell'informatica di consumo.

[Nippolandia]

Vero ma spero che molti si svegleranno,ma dev'essere anche la preparazione dei cvenditori dei grandi magazzini ad essere aggionata piu' spesso.

[RedDrake]

X Il Papa

non sapevo che la licenza è legata all'hardware...
è una cosa davvero ridicola,
un modo (molto furbo) di rendere hardware il software.
Ci si trova spesso a dover rispettare clausole che
non tengono in nessuna considerazione l'utente e la sua
libertà

[Nippolandia]

TUTTI IMPIEDI LA PAROLA AL GIUDICE......
Si è discusso molto in questi giorni ed abbiamo approfondito molti dettagli ancora troppo complessi,abbiamo parlato di particolari tenuti all'oscuro alla maggior parte delle persone.
Per un giudizio finale ci vuole molto tempo,anche se le accuse sono molto gravi è in maggior parte riscontrate da tutti.
Mi aspetto la massima collaborazione da tutte le persone coinvolte ne processo,e massima trasparenza per qualsiasi dichiarazione.
L'udienza è aggiornata a data da stabilire perchè aspettiamo il raccoglimento e approfondimento di tutti i capi daccusa da parte della societa' HWUPGRADE incaricata dalla stessa AMD,sara' la stessa Hwupgrade ha richiamarci in questa Aula non appena ci sara' comunicato qualcosa di nuovo.
BuonaNotte e sogni doro a tutti..BAMBAMBAM......

[SergioStyle]

Intel è veramente caduta in basso

già dal 2000 sta facendo schifo, ora lo è ancora di più