Aspettando Intel Haswell

[Carlo1]

Originariamente inviato da LS1987

edit: sì, quando i giochi sfrutteranno 8 core e ci saranno dei software che useranno le nuove istruzioni. Si parla forse del 2020, quando Intel potrebbe avere le CPU a 8 nm (credo le ultime basate sul silicio).


Non credo, anche perché chi ha un Core2quad o superiore di certo non spenderà 400 € per un i7 4xxx, ne spenderà 550 per un i7 4930k socket 2011, se proprio vuole cambiare. Non escludo che ci saranno versioni per super enthusiast a quel prezzo. Diciamo la verità: l'Opteron 12 core va di più di Sandy Bridge, non nei giochi (per cui basta l'i5 che costerà al max 300 €, altrimenti non lo comprerebbe nessuno) e magari se costasse meno di Haswell qualcuno potrebbe preferirlo. Comunque se Haswell costasse anche 500 €, ma in 100 watt facesse stare Ivy + 3% e una 7870 (sparo molto in alto), potrebbe anche valerli. Ci abbiniamo come alimentatore ... un be quiet da 350 W. Prova a far andare una 7870 con un be quiet: impossibile. Immagino che saremo sui livelli di una 5770-6770-7750.

Ciao, sono un po' OT ma in altri siti trovo poco al riguardo: ho una certa curiosità per gli Opteron. Sapresti darmi qualche informazione in più su di loro, leggo che hai scritto che vanno più di Sandy Bridge, immagino con i programmi che sfruttano più cores. Dove posso trovare informazioni al riguardo? E poi gli Opteron 12 cores vanno di più dei Sandy esacore o sono stati confrontati con i quad cores?
Grazie

[demos88]

Originariamente inviato da Phenomenale

Che domanda, prendi le più veloci che puoi permetterti!

Originariamente inviato da LS1987

RAM con più di 1600 mhz attualmente servono solo per i bench, tranne che per llano (aumenta le prestazioni in modo significativo con le ram 1866 mhz) e forse con trinity.

Ma io infatti mi riferisco agli Haswell, la soglia dei 1600mhz è vera per Ivy Bridge per un gioco che riguarda rapporti tra le varie frequenze, a partire dal BCLK.
Però con Haswell, se wikipedia dice giusto ( ), il BCLK sale da 100 a 133Mhz. Potrebbe quindi suggerire un aumento della soglia del "non vale la pena salire oltre in frequenza", o mi sbaglio?

[Carlo1]

Originariamente inviato da Carlo1

Ciao, sono un po' OT ma in altri siti trovo poco al riguardo: ho una certa curiosità per gli Opteron. Sapresti darmi qualche informazione in più su di loro, leggo che hai scritto che vanno più di Sandy Bridge, immagino con i programmi che sfruttano più cores. Dove posso trovare informazioni al riguardo? E poi gli Opteron 12 cores vanno di più dei Sandy esacore o sono stati confrontati con i quad cores?
Grazie

Nessun aiuto?

[demos88]

Originariamente inviato da Carlo1

Nessun aiuto?

Ma dipende sempre da cosa ci devi fare... gli opteron non sono pensati per uso home e nemmeno office, sono processori da server, multithreading e virtualizzazione. La controparte intel è lo Xeon, qui una recensione: http://www.anandtech.com/show/2978/a...-s-6-core-xeon
Per giochi e uso quotidiano è meglio un processore i5 o i7, il numero di core, superati i 4, si percepisce solo nei casi sopra citati e non escludo che possano risultare più lenti per applicazioni tipiche home (oltre a incognite su multigpu, overclock...)

[LS1987]

Originariamente inviato da Carlo1

Ciao, sono un po' OT ma in altri siti trovo poco al riguardo: ho una certa curiosità per gli Opteron. Sapresti darmi qualche informazione in più su di loro, leggo che hai scritto che vanno più di Sandy Bridge, immagino con i programmi che sfruttano più cores. Dove posso trovare informazioni al riguardo? E poi gli Opteron 12 cores vanno di più dei Sandy esacore o sono stati confrontati con i quad cores?
Grazie

http://shop.amd.com/us/All/ModelsPer...eriesprocessor

12 core sono la serie vecchia: 12 core a 2.5 GHz

Ci sono i bulldozer 16 core a 2.7 GHz, ma conoscendo Bulldozer non vanno molto meglio. Sì, vanno più di sandy 4-core, ma costano molto di più.

Non ho dati, ho fatto un conto a mente: il phenom ii x 6 1100t 3.3 Ghz andava circa il 50% in meno di sandy i7 2700k (potenza bruta), quindi il modello top 12 core va poco più di sandy.

Originariamente inviato da Vash_85

Vabbé ma llano e trinity traggono vantaggio dalle ram veloci per la gpu integrata, mica per il lato x86

L'ho indicato solo per trovare un'utilità in daily alle RAM a frequenza maggiore. Con Sandy e Ivy la differenza è trascurabile anche tra 1333 e 1600, mentre con Bulldozer si sente leggermente di più.

[TecnologY]

Originariamente inviato da LS1987

Non ho dati, ho fatto un conto a mente: il phenom ii x 6 1100t 3.3 Ghz andava circa il 50% in meno di sandy i7 2700k (potenza bruta), quindi il modello top 12 core va poco più di sandy.

sul rendering siamo a +25%, secondo sta tabella

[Pat77]

E' trapelato qualcosa riguardo al presunto aumento di tdp rispetto a Ivy?

[°Phenom°]

Da quello che so, il tdp salirà se non erro a 95w in alcuni modelli a causa appunto della igp più prestante, di 125w invece non mi sembra se ne sia parlato.

[Phenomenale]

Originariamente inviato da °Phenom°

il tdp salirà se non erro a 95w in alcuni modelli a causa appunto della igp più prestante

Esatto, su LGA1150 il massimo sarà 95W, per gli Xeon invece si vociferava addirittura sino a 140W !!!
Comunque, a settembre c'è l' IDF, li sapremo (quasi) tutto quello che ci aspetta. Ancora una mesata.

[Pozhar]

Non sto seguendo gli ultimi aggiornamenti, qualcuno può dirmi se con Haswell si useranno ancora ram DDR3 o si passerà alle DDR4

Grazie anticipatamente.

[appleroof]

http://www.cpu-world.com/news_2012/2...e_options.html

[Phenomenale]

Originariamente inviato da Pozhar

qualcuno può dirmi se con Haswell si useranno ancora ram DDR3 o si passerà alle DDR4

Da quanto trapelato (unofficial XD), avrà il controller di memoria a doppio standard che permetterà di montarlo su mainboard fornite di slot DDR3 oppure con slot DDR4 (non insieme!). Per le DDR4 nelle CPU su LGA1150 occorre conferma, potrebbero essere abilitate solo in versione Xeon.
Nulla di strano comunque, anche i PhenomII di AMD avevano il doppio standard DDR2/DDR3: decideva la mainboard che compravi.

Sempre da indiscrezioni non ufficiali, il taglio di esordio delle nuove memorie potrebbe essere: DDR4-2666 CL15

[Vash_85]

Originariamente inviato da Phenomenale

Esatto, su LGA1150 il massimo sarà 95W, per gli Xeon invece si vociferava addirittura sino a 140W !!!
Comunque, a settembre c'è l' IDF, li sapremo (quasi) tutto quello che ci aspetta. Ancora una mesata.

Veramente i rumors parlavano di 160w per gli xenon

http://www.bitsandchips.it/feed-rss/...rcato-business

Ma mi sembra che sulla fascia server il tdp non sia calcolato con una media ma mettano su il valore massimo come fa amd...

Inoltre aggiungo che quei 95w possono significare veramente poco..... vedi i 77w dichiarati di ivy e le temperature che raggiunge...

[Phenomenale]

I TDP degli Xeon Haswell sono ancora voci per ora, personalmente ritengo più probabile quella dei 140W, saremmo già al limite per un server poi se fanno il 160W IMHO si salvi chi può a raffreddarlo 24/7 magari in un rack dove ce ne sono tanti...

Originariamente inviato da Vash_85

Inoltre aggiungo che quei 95w possono significare veramente poco..... vedi i 77w dichiarati di ivy e le temperature che raggiunge...

Non voglio contraddirti, ma qui forse confondi "temperatura" con "quantità di calore". Gli Ivy producono davvero una bassa quantità di calore (i 77W), ma è concentrata su un die di piccola area ed ha poca capacità di smaltirlo grazie alla "pasta del capitano" che lo collega termicamente al IHS. Come risultato finale, anche con poco calore generato, si accumula all'interno e le temperature salgono.
Da utilizzatore di Ivy & Sandy lasciami aggiungere una cosa: con Ivy tutto questo accade solo quando spingi deciso di overclock+overvolt. A frequenze default le differenze di temperature che ho riscontrato rispetto ai Sandy sono di qualche grado extra appena... nulla di drammatico... anche con un modesto overclock io personalmente non ho rilevato temperature da obbligo scoperchiamento (sarò fortunato XD).

Qualcosa mi dice che il chippino di Haswell sarà saldato a metallo all' IHS grazie hai suoi 95W TDP nominali, non avrà più problemi da dentifricio, pardon, volevo dire problemi di temperature interne elevate

[Vash_85]

Originariamente inviato da Phenomenale

I TDP degli Xeon sono ancora voci per ora, personalmente ritengo più probabile quella dei 140W, saremmo già al limite per un server.
Poi se fanno il 160W
Non voglio contraddirti, ma qui forse confondi "temperatura" con "quantità di calore". Gli Ivy producono davvero una bassa quantità di calore (i 77W), ma è concentrata su un die di piccola area ed ha poca capacità di smaltirlo grazie alla "pasta del capitano" che lo collega termicamente al IHS. Come risultato finale, anche con poco calore generato, si accumula all'interno e le temperature salgono.
Da utilizzatore di Ivy & Sandy lasciami aggiungere una cosa: con Ivy tutto questo accade solo quando spingi deciso di overclock+overvolt. A frequenze default le differenze di temperature che ho riscontrato rispetto ai Sandy sono di qualche grado extra appena... nulla di drammatico... anche con un modesto overclock io personalmente non ho rilevato temperature da obbligo scoperchiamento (sarò fortunato XD).

Qualcosa mi dice che il chippino di Haswell sarà saldato a metallo all' IHS grazie hai suoi 95W TDP nominali, non avrà più problemi da dentifricio, pardon, volevo dire problemi di temperature interne elevate

Beh lo spero per intel

E' da un pò che ho finito l'università ma se non sbaglio quantità di calore e temperatura erano strettamente dipendenti, ma è possibilissimo che mi sbagli, l'esame di fisica tecnica l'ho fatto eoni fa....

[Pat77]

Originariamente inviato da Phenomenale

I TDP degli Xeon Haswell sono ancora voci per ora, personalmente ritengo più probabile quella dei 140W, saremmo già al limite per un server poi se fanno il 160W IMHO si salvi chi può a raffreddarlo 24/7 magari in un rack dove ce ne sono tanti...

Non voglio contraddirti, ma qui forse confondi "temperatura" con "quantità di calore". Gli Ivy producono davvero una bassa quantità di calore (i 77W), ma è concentrata su un die di piccola area ed ha poca capacità di smaltirlo grazie alla "pasta del capitano" che lo collega termicamente al IHS. Come risultato finale, anche con poco calore generato, si accumula all'interno e le temperature salgono.
Da utilizzatore di Ivy & Sandy lasciami aggiungere una cosa: con Ivy tutto questo accade solo quando spingi deciso di overclock+overvolt. A frequenze default le differenze di temperature che ho riscontrato rispetto ai Sandy sono di qualche grado extra appena... nulla di drammatico... anche con un modesto overclock io personalmente non ho rilevato temperature da obbligo scoperchiamento (sarò fortunato XD).

Qualcosa mi dice che il chippino di Haswell sarà saldato a metallo all' IHS grazie hai suoi 95W TDP nominali, non avrà più problemi da dentifricio, pardon, volevo dire problemi di temperature interne elevate

Quoto la questione IVY, su Haswell ovviamente non si hanno conferme se sarà saldato o meno, per me con Ivy è stato semplicemente un tentativo maldestro per non far esagerare l'utenza con l'overclock più che una questione tecnica, l'aumento di tdp vorrei capire se è una cosa confermata da qualcosa o solo una speculazione, anche se, visto il team dell'Oregon potrebbe essere una voce facilmente confermata.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Vash_85

Beh lo spero per intel

E' da un pò che ho finito l'università ma se non sbaglio quantità di calore e temperatura erano strettamente dipendenti, ma è possibilissimo che mi sbagli, l'esame di fisica tecnica l'ho fatto eoni fa....

se fornisci una certa quantità di calore (energia) ad uno spillo e lo porti a 300 gradi, se fornisci lo stesso calore ad un chilo di piombo, non alzi la temeperatura neanche di un grado.
allo stesso modo se abbracci un kg di piombo a 300 gradi lentamente muori, se tocchi uno spillo alla stessa temperatura al massimo gridi un secondo poi niente.
si chiama capacità termica, che dipende dalla quantità di materia e dal caratteristiche chimico fisiche del materiale stesso, ma visto che si parla di watt, cioè di energia per unità di tempo, si sta stimando una quantità di calore.

[raffy2]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

se fornisci una certa quantità di calore (energia) ad uno spillo e lo porti a 300 gradi, se fornisci lo stesso calore ad un chilo di piombo, non alzi la temeperatura neanche di un grado.
allo stesso modo se abbracci un kg di piombo a 300 gradi lentamente muori, se tocchi uno spillo alla stessa temperatura al massimo gridi un secondo poi niente.
si chiama capacità termica, che dipende dalla quantità di materia e dal caratteristiche chimico fisiche del materiale stesso, ma visto che si parla di watt, cioè di energia per unità di tempo, si sta stimando una quantità di calore.

Non ci siamo..ho fatto l'istituto tecnico e credimi che non mi trovo domanda d'esame che mi fecero: qual'è l'unità di misura dell'energia e quale della potenza? riportato al nostro esempio, potenza watt, energia watt/ora.

Ah tu hai il QI di 165, scusa magari sono io a sbagliare

[Phenomenale]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

se fornisci una certa quantità di calore (energia) ad uno spillo e lo porti a 300 gradi, se fornisci lo stesso calore ad un chilo di piombo, non alzi la temeperatura neanche di un grado.

Esempio giustissimo!
Altro esempio quando con una lente focalizziamo la luce del sole in un puntino: la quantità di calore è la medesima, ma il puntino "brucia" perchè abbiamo concentrato quel calore su una piccola area.

Originariamente inviato da raffy2

magari sono io a sbagliare

Non è che ti sbagli proprio, però ci sono watt termici, watt elettrici, watt energetici... non si può ricondurre tutto ad un unica definizione generica (come ti costringe a fare il prof nelle interrogazioni XD).
Ad esempio il TDP delle CPU viene dato in watt termici, quella è una quantità di calore da dissipare, non una temperatura. La temperatura raggiunta dalla CPU in esercizio dipenderà dell' efficenza nel dissipare la quantità di calore.

Originariamente inviato da Pat77

l'aumento di tdp vorrei capire se è una cosa confermata da qualcosa o solo una speculazione

[Vash_85]

Se non sbaglio a parità di superficie (his) all'aumento della potenza termica dovrebbe aumentare anche la temperatura.....
Quindi in termini matematici
(potenza termica del core)+(conduttanza his)=temperatura rilevata...
Quindi per avere temperature alte a parità di his ivy deve esprimere una determinata potenza termica....