Ma avete visto Matrix stasera?

[luxorl]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

si ma cmq non si arriverà mai al 100% perchè è fisicamente impossibile riciclare tutto, max che puoi arrivare mi pare è 80%, e il resto inceneritore.

Si lo so.
Ma un 80% è un grandissimo risultato ed è quello a cui bisogna mirare.

[Tetsuya1977]

Originariamente inviato da luxorl

Alcuni preferiscono cercare di cambiarlo sto paese invece di scappare con la coda fra le gambe.

Se ti riferisci a me leggi sopra,scelta di cuore (no,non avevo problemi cardiaci)

Piuttosto dalla tua terra qui è arrivata una marea di gente...a momenti ci sono più calabresi qui che in Calabria

[Tetsuya1977]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

si ma cmq non si arriverà mai al 100% perchè è fisicamente impossibile riciclare tutto, max che puoi arrivare mi pare è 80%, e il resto inceneritore.

Ricicli l'80% e poi ricicli anche qualche persona nelle mura di cemento o in qualche ponte (magari quello che faranno sullo stretto) e hai raggiunto il 95%

Eddai che scherzo,suvvia...

[Burrocotto]

Originariamente inviato da John Cage

A me pare che senza nessun tipo di pubblicità ha per anni riempito i palazzetti. Si tratta di tanti tanti soldi.

Grillo è uno che prima faceva tv.
E' stato addirittura "aiutato" da Studio Aperto,che fino a qualche anno fa inspiegabilmente ne parlava e neanche male (come fa con Fiorello con Viva Radio 2).
Quindi non è proprio uno sconosciuto e indirettamente ha avuto anche pubblicità.
Ha sempre poi cavalcato qualsiasi evento per farsi pubblicità (scioperi o cose varie),per fare nuovi proseliti (tipo andare a parlare dell'auto ad aria compressa agli operai della Fiat, come qua http://gaming.ngi.it/forum/showthread.php?t=201368 ).
Perché (dato che ha fatto "finta" di essere amico degli operai) non continua la battaglia contro il precariato? Il problema non esiste più? O forse non fa abbastanza notizia?

Riguardo le firme raccolte, quando è stato deciso il v2day non si sapeva ancora che il governo sarebbe caduto e le firme non fosero valide. Intanto hanno preferito raccoglierle ugualmente anche se probabilmente solo simbolicamente. Quando ci sarà da raccogliere quelle necessarie per il referendum lo faranno senza nessun problema, vedrai.

L'hanno detto quando si firmava che le firme non avevano valore,dato che il V-Day era sull'informazione?
E in ogni caso,è stupido raccogliere firme se sai che non valgono. Risparmi energie,rimandando l'appuntamento. Le firme si possono raccogliere anche nei chioschetti,non devi radunare 2 milioni di persone per raccogliere delle firme.

Comunque almeno tu porti degli argomenti e con te si può parlare. Non sei come Tetsuya1977

Per questo prendo le distanze da lui.

Originariamente inviato da luxorl

Quindi nessuno può far qualcosa per migliorare l'attuale situazione politica e smuovere un po' il popolo italiano senza che venga preso per un imbroglione?

A me basterebbe che si concentrasse su uno o due punti e li portasse a termine. Invece ogni anno cambia ideale.
E soprattutto,odio sta sua mania di buttarla sul personale. Danneggia il (poco) buono che dice. Vuoi criticare Berlusconi? Criticalo per le cose importanti,che senso ha chiamarlo testa d'asfalto??

In ogni caso ripeto: lo fa per soldi? Ben venga! I risultati sono migliaia di persone riavvicinate all'interesse di un paese migliore.

Ben venga un par de ciufoli.
E' l'esatta dimostrazione di come uno possa spacciarsi come salvatore della patria quando in realtà ha solo interessi personali.
Un Berlusconi che entra in politica per .... (mettere quello che si vuole) non è diverso da un Grillo che fa antipolitica per soldi.

[Utonto]

Gran "bella" puntata ieri.

Grillo ormai è imploso, non avendo più argomentazioni riesce solo ad insultare e sparare frottole (Vedi quella sulle BASI USA)

Di Pietro che, tanto per cambiare, parla il suo italiano ... capire anche solo una sua frase è impresa ardua se non impossibile ... ancora a sottolineare la favoletta che IDV non ha condannati ... scordandosi di Leoluca Orlando

Ho realmente apprezzato Gasparri ma solo in quei minuti quando aveva gli occhi chiusi e dormiva ... appena sveglio è riuscito a cadere veramente in basso con quelle affermazioni su Grillo ...

Una puntata su la pupa e il secchione sarebbe stata più interessante dal punto di vista culturale.

[fulgab]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

beh qui a bolzano fanno così e fanno così anche a brescia. se poi il meridione non ricicla sinceramente sono loro a dover cambiare...

aggiungo inoltre che gli inceneritori sono un complemento alla raccolta differenziata non un sostituto

io sono stato più volte dalle tue parti e la raccolta differenziata che si fa da voi è qualche cosa che nel reso del paese neppure ci sogniamo purtroppo ed è li che sinceramente non mi va il discorso termovalorizzatori, perchè prima non si è attuata, come appunto già avviene in alcune oasi felici, una raccolta veramente seria, non credo sia una cosa così impossibile è solo questione di avere ai posti di comando gente preparata e che abbia almeno in piccola parte a cuore il bene del paese.

[John Cage]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

mi pari il tizio di ieri a matrix che continuava a parlare delle bottiglie di plastica... bruciano solo quello che non si può riciclare!!!!

Sbagliato. Bruciano quello che è necessario per mantenere in funzione un inceneritore (e uso propriamente la parola inceneritore, come su usa fare nella letteratura specializzata).

Gli inceneritori (detti impropriamente termovalorizzatori) vanno mantenuti costantemente in funzione e la quantità di combustibile dipende unicamente da questo fattore. Se l'inceneritore è sovradimensionato, scoraggerà per forza di cose la raccolta differenziata. Quindi l'inceneritore è la penultima ruota del carro, dopo la separazione, il compostaggio e quant'altro e prima della discarica controllata, dove trova collocazione definitiva il 30% di inerte del prodotto inserito nell'inceneritore.

Va da se che dimensionare un inceneritore è una questione seria che non va presa tanto alla leggera

Vogliamo essere seri? Invece di parlare solo di inceneritori, parliamo pure di impianti di compostaggio per la frazione umida, parliamo di separazione meccanica e manuale dei rifiuti, parliamo di raccolta differenziata porta a porta.

Ci pensate che se si arriva al 70% di raccolta differenziata questo significa 7 discariche su 10 in meno?

Suvvia, cerchiamo di parlare di cose serie

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da John Cage

Sbagliato. Bruciano quello che è necessario per mantenere in funzione un inceneritore (e uso propriamente la parola inceneritore, come su usa fare nella letteratura specializzata).

Gli inceneritori (detti impropriamente termovalorizzatori) vanno mantenuti costantemente in funzione e la quantità di combustibile dipende unicamente da questo fattore. Se l'inceneritore è sovradimensionato, scoraggerà per forza di cose la raccolta differenziata. Quindi l'inceneritore è la penultima ruota del carro, dopo la separazione, il compostaggio e quant'altro e prima della discarica controllata, dove trova collocazione definitiva il 30% di inerte del prodotto inserito nell'inceneritore.

Va da se che dimensionare un inceneritore è una questione seria che non va presa tanto alla leggera

Vogliamo essere seri? Invece di parlare solo di inceneritori, parliamo pure di impianti di compostaggio per la frazione umida, parliamo di separazione meccanica e manuale dei rifiuti, parliamo di raccolta differenziata porta a porta.

Ci pensate che se si arriva al 70% di raccolta differenziata questo significa 7 discariche su 10 in meno?

Suvvia, cerchiamo di parlare di cose serie

Appunto. L'inceneritore che c'è qui (ne costruiranno un'altro più moderno che sostituirà questo) serve per tutta la provincia.

Ci sono anche impianti di compostaggio e biogas che funzionano a regime.

E' ovvio che è l'ultima ruota del carro ma attualmente a Napoli è l'unica soluzione. contestualmente devono assolutamente introdurre una raccolta differenziata fatta come si deve...

La raccolta differenziata porta a porta è un costo in grandi città mentre puoi farla nei piccoli centri.

Non mi direte che fate fatica ad andare al centro di riciclaggio a portare plastica, carta vetro e lattine vero?

[:dissident:]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

La raccolta differenziata porta a porta è un costo in grandi città mentre puoi farla nei piccoli centri.

A Milano c'è

[John Cage]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Appunto. L'inceneritore che c'è qui (ne costruiranno un'altro più moderno che sostituirà questo) serve per tutta la provincia.

Ci sono anche impianti di compostaggio e biogas che funzionano a regime.

E' ovvio che è l'ultima ruota del carro ma attualmente a Napoli è l'unica soluzione. contestualmente devono assolutamente introdurre una raccolta differenziata fatta come si deve...

La raccolta differenziata porta a porta è un costo in grandi città mentre puoi farla nei piccoli centri.

Non mi direte che fate fatica ad andare al centro di riciclaggio a portare plastica, carta vetro e lattine vero?

Non ultima, ma penultima. Poi c'è comunque la discarica.

Allora converrai con me che tutto questo parlare di termovalorizzatori come la soluzione per tutti i mali è un mito da sfatare.

Converrai con me che è assurdo parlare di termovalorizzazione solo per il fatto che si riutilizzi parte del calore prodotto dalla combustione dei rifiuti.

Questo perchè l'energia ricavata da questa combustione è infinitamente più bassa dell'energia consumata per produrre i rifiuti.
Questo è il motivo per cui il saldo energetico di un "termovalorizzatore" è ampiamente in passivo e non in attivo come ha sostenuto quella specie di professore di milano.

Il saldo è negativo!! Non facciamoci prendere per il culo da questi professoroni chiamati li apposta per confondere le idee. Che confondono l'energia che può derivare dalla combustione del rifiuto come prodotto combustibile (tra l'altro pessimo) con l'energia utilizzata per produrre il rifiuto stesso.

Un professore che dice queste panzane non merita di essere preso sul serio.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da John Cage

Non ultima, ma penultima. Poi c'è comunque la discarica.

Allora converrai con me che tutto questo parlare di termovalorizzatori come la soluzione per tutti i mali è un mito da sfatare.

Converrai con me che è assurdo parlare di termovalorizzazione solo per il fatto che si riutilizzi parte del calore prodotto dalla combustione dei rifiuti.

Questo perchè l'energia ricavata da questa combustione è infinitamente più bassa dell'energia consumata per produrre i rifiuti.
Questo è il motivo per cui il saldo energetico di un "termovalorizzatore" è ampiamente in passivo e non in attivo come ha sostenuto quella specie di professore di milano.

Il saldo è negativo!! Non facciamoci prendere per il culo da questi professoroni chiamati li apposta per confondere le idee. Che confondono l'energia che può derivare dalla combustione del rifiuto come prodotto combustibile (tra l'altro pessimo) con l'energia utilizzata per produrre il rifiuto stesso.

Un professore che dice queste panzane non merita di essere preso sul serio.

si vabbeh! ma cosa c'entrano i costi di produzione? Allora è in passivo anche il riciclaggio visto che consumi più corrente a riciclare la plastica che a produrre bottiglie di plastica...

Eri partito bene e torni su queste tesi grilliane che non stanno nè in cielo nè in terra...

(Tra l'altro Beppe Grillo si vanta tanto che ha l'auto a idrogeno quando lo sanno anche i sassi che per produrre idrogeno consumi un casino di energia elettrica)

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da :dissident:

A Milano c'è

Si ma cos'è che vengono a prendere...

[alarico75]

Per assurdo qui a Bologna non c'e' la raccolta differenziata.

Ci sono le isole ecologiche.
Ci sono molti impianti di compostaggio.
Ci sono in tutta la regione 13 inceneritori.

Nessuna protesta.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da alarico75

Per assurdo qui a Bologna non c'e' la raccolta differenziata.

Ci sono le isole ecologiche.
Ci sono molti impianti di compostaggio.
Ci sono in tutta la regione 13 inceneritori.

Nessuna protesta.

ehm... le isole ecologiche sono ben raccolta differenziata

stai parlando di queste vero?:

http://urp.comune.bologna.it/WebCity...7?OpenDocument

ho trovato pure questo dimmi se è giusto:

COSA SONO LE ISOLE ECOLOGICHE
Le isole ecologiche sono aree in cui i privati cittadini e le attività possono portare i rifiuti urbani (domestici e assimilati). Le isole ecologiche integrano il sistema di raccolta classico, per il conferimento di quelle tipologie che per quantità e ingombro non potrebbero essere conferiti nei contenitori stradali. Sono un'importante strumento nel ciclo dei rifiuti che permette di recuperare, e quindi poi di riciclare, i materiali per i quali è possibile un riutilizzo, e di instradare verso un corretto e sicuro smaltimento anche materiali non recuperabili ma che devono essere comunque raccolti separatamente. Le isole ecologiche presenti nel territorio Hera sono complessivamente 109 di cui 93 gestite da Hera

[Aku]

Originariamente inviato da alarico75

Per assurdo qui a Bologna non c'e' la raccolta differenziata.

Ci sono le isole ecologiche.
Ci sono molti impianti di compostaggio.
Ci sono in tutta la regione 13 inceneritori.

Nessuna protesta.

Nella Zona industriale di San Lazzaro a Bologna è cominciata la raccolta differenziata ogni giorno passano a raccogliere "rifiuti diversi" un giorno plastica un altro carta, altro ancora "indiferenziata". E' già qualcosa.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Si ma cos'è che vengono a prendere...

carta, plastica, vetro + metalli e umido

[alarico75]

Mi sono espresso male scusa.

Non abbiano i bidoni separati, ma la differenziata si fa o nelle campane a volonta del cittadino, o la fa' chi si occupa dei rifiuti che separa quello che esce dai sacchi neri.
Ci sono motivi legati al centro storico, che impedisce di inserisce ulteriori bidoni nel centro urbano.
Le cose funzionano bene comunque qui di cataste di spazzatura non ce ne sono.

Siamo comunque dotati di molti inceneritori dove bruciare quella parte di combustibile che viene dal ciclo di riciclaggio.

Secondo me una soluzione dotata di tutte le parti del ciclo e' quella che puo' funzionare.
Contate comunque che in Campania ne servono almeno 4 di inceneritori e servono tanti centri di compostaggio in piu'.
E serve ordine pubblico, perche' dietro l'ambientalismo giusto o sbagliato che sia, c'e' evidentemente la mano della camorra.

[Tetsuya1977]

Topic su Grillo.

Si finisce a parlare di monnezza.

Affinità evidente.

[KuWa]

Originariamente inviato da Marco!

bo vabbè, non hai risposto comunque.

ti danno proprio fastidio i soldi di grillo...
come mai solo i suoi e quelli degli altri no?

non ti davano fastidio i soldi di gasparri, di mentana solo per citare qualcuno che c'era ieri sera?

beh se permetti da uno che fa il moralizzatore... e in realtà è solo una buffonata per guadagnare di piu

[the_joe]

Originariamente inviato da luxorl

A costo quasi zero non dire...
Sai quanto costa far stampare i moduli per le firme per tutta l'italia?
Il palco? Gli operai? La pulizia della piazza ecc ecc
Non dico che non gli ritornano soldi per carità... ma non vedo dove sia il problema... perché per andare contro Grillo si ci attacca ai soldi e non a quello che dice?

Perchè giusto ieri sera ci hanno provato ad argomentare giusto sugli inceneritori o sulle 113??? basi USA in Italia, ma chi credete che abbia ragione Grillo quando urla dal palco alla sua folla assetata di verità o lo scienziato che pacatamente dice le cose come stanno?????

Di ieri sera giusto Gasparri ha fatto una figura da Gasparri....per il resto la trasmissione ha rispecchiato quello che oramai è assodato, GRILLO spara nel mucchio e poi agli altri tocca di riparare ai danni......