magistratura rossa: assolti Travaglio e Luttazzi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da andreamarra

E basi la scelta del MENO PEGGIO in base a quello che scrivo io o dicono altri? Cioè, se i politici di sinistra che sono quelli che ti dovranno forse rappresentare NON DICONO NULLA più riguardo alla persona di berlusconi dal punto di vista processuale, a te non importa e voti contro perchè alcuni ne hanno una considerazione pessima?

Bene.

E' solo una scusa, una sorta di "autogiustificazione"....

LuVi

[andreamarra]

poi il discorso sul passato (o presente) di berlusconi, ripeto ha sfiga se il suo nome viene accostato negli anni alla parola mafia, qui è d'obbligo.

non stiamo parlando del togliere la par condicio o delle rogatorie o della ex-cirielli o di quella in falso in bilancio o del segreto di stato in una villa abusiva in sardegna (tutte cose che riescono a far dire "è il meno peggio", manco Prodi incentivasse gli omicidi di bambini con assegni mensili togliendoli ai lavorati precari e legalizzasse la tortura cinese), stiamo disquisendo sul perchè sono stati assolti travaglio e luttazzi.

Siccome i due parlano di queste cose, non discuterne sarebbe OFF topic.

Oppure neanche in un forum si possono disquisire di certe cose di cui in Italia è vietato parlarne?

Ma non credete, a me il tarlo in testa che possa essere vero tutto quello che si dice su berlusconi ce l'ho, ma penso anche che possano essere illazioni di giudici comunisti e di pentiti pagati da bertinotti.

Invidio invece chi crede senza nessun dubbio che sono falsità.

beati voi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da andreamarra

poi il discorso sul passato (o presente) di berlusconi, ripeto ha sfiga se il suo nome viene accostato negli anni alla parola mafia, qui è d'obbligo.

non stiamo parlando del togliere la par condicio o delle rogatorie o della ex-cirielli o di quella in falso in bilancio o del segreto di stato in una villa abusiva in sardegna (tutte cose che riescono a far dire "è il meno peggio", manco Prodi incentivasse gli omicidi di bambini con assegni mensili togliendoli ai lavorati precari e legalizzasse la tortura cinese), stiamo disquisendo sul perchè sono stati assolti travaglio e luttazzi.

Siccome i due parlano di queste cose, non discuterne sarebbe OFF topic.

Oppure neanche in un forum si possono disquisire di certe cose di cui in Italia è vietato parlarne?

Ma non credete, a me il tarlo in testa che possa essere vero tutto quello che si dice su berlusconi ce l'ho, ma penso anche che possano essere illazioni di giudici comunisti e di pentiti pagati da bertinotti.

Invidio invece chi crede senza nessun dubbio che sono falsità.

beati voi.

Nessuno vi vieta di parlarne, spero che mi sia concesso trarre liberamente le mie conclusioni. Tu in questo accostamento alla mafia ci vedi colpe di berlusconi io ci vedo colpe di chi ha anteposto questioni politiche a vicende giudiziarie. E non è cosa da poco.

[andreamarra]

Originariamente inviato da jumpermax

Nessuno vi vieta di parlarne, spero che mi sia concesso trarre liberamente le mie conclusioni. Tu in questo accostamento alla mafia ci vedi colpe di berlusconi io ci vedo colpe di chi ha anteposto questioni politiche a vicende giudiziarie. E non è cosa da poco.

ma tu spiegami per quale motivo il suo nome è accostato alla mafia o nello spaccio di droga. Perchè sono tutti cattivoni e vogliono silurarlo?

Bene, può anche essere.

Vuol dire che negli anni 70 quando gli hanno messo il telefono sotto controllo per indagini su spaccio di droga dalla sicilia gli investigatori avessero sbagliato numero.

Può essere, mica dico di no!

Anteporre questioni politiche a vicende giudiziarie... sicuramente è stato fatto, anzi è stato fatto.

Solo che mi viene da pensare che il discorso di anteporre questioni politiche a vidende giudiziarie si pono solo da noi, in Italia. Nel resto del mondo, se un giurì anche politicizzato sega qualche importante politico la colpa l'opinione pubblica non la dà a chi è del partito contrario che ci sguazza, non la dà a chi è magistrato di parte, ma è sempre e solo di chi ha commesso il reato. Punto.

Poi, c'è un detto che dice "chi va con lo zoppo impara a zoppicare". Vuol dire che Mangano e dell'Utri volessere essere portati sulla retta via da Berlusconi. Eì ovvio no, poverini. Sono stati accolti, che brava persona che è!

Ma se io mi metto il mafioso in casa a protezione della mia persona e dei miei cari (non gli dò neanche tante colpe, anche se è un comportamento sbagliato, ma se lo ha fatto per questo non gli riesco a dare torto), allora qua c'è da considerare una cosa molto semplice:

la mafia per lasciarti il benestare sul passaggio da Palermo a Arcore di un uomo d'onore (mangano)... COSA HA CHIESTO IN CAMBIO? E lui, COSA HA DATO?

Oppure devo pensare che la mafia sia una organizzazione di volontariato che opera in tutto il mondo senza scopo di lucro?

Poi, sempre sul discorso "nessun briciolo di prova" propongo un'altra cosa "divertente": intercettazioni telefoniche con dell'utri e mangano che parlano di cavalli da portare in salotto (borsellino dice ovviamente che si tratta di partite di droga), e i due contrattano i soldi per "i cavalli".

Mangano spara un prezzo, dell'utri dice che è non ne ha tanti di soldi. "Chiedili a Silvio..." dice Mangano. Forse parlavano di altro Silvio, magari era il nome di un noto transessuale. Infatti non sono chiarissime le prove, poteva trattarsi di qualunque "Silvio". Ce ne sono tanti in giro, perchè proprio lui?

Senza parlare dei collegamenti di Mediaset, che stando agli stessi mafiosi serviva da collegamento tra la politica e la mafia (a meno di non considerare mafiosi e pentiti bolscevichi). Magari avranno detto le bugie, magari scherzavano o i magistrati cattivi gli hanno fatto le domande per fargli dire quello che volevano loro, eh!

E devo poi sentirmi dire che tutto ciò che è stato fatto sui collaboratori di berlusconi e su lui stesso siano semplici invenzioni dovute a chi ha anteposto questioni politiche a vicende giudiziarie?

Per intercettazioni o fascicoli in anni in cui ancora non si vociferava per nulla di un suo ingresso in politica?

E anche se fosse, perchè scomodare la mafia o la droga? Bastava semplicmente farlo governare cinque anni, tanto poi politicamente sarà defunto.

[andreamarra]

Il grande Borsellino dice che Mangano è uomo d'onore e che discuteva di droga al telefono con Dell'Utri. (E alte cose, ma non le scomodiamo)

Dell'Utri è amico di Berlusconi (anche se dice "Silvio dovrebbe ringraziarmi, se apro la bocca...").

Mangano è lo stalliere mafioso che Berlusconi convoca, tramite dell'Utri, a casa sua per "proteggerlo".

Domanda da un milione di euro: la mafia palermitana per far andare ad Arcore un suo uomo d'onore, cosa ha chiesto a Berlusconi? E Berlusconi cosa ha dato?

A meno di non voler considerare semplicemente la mafia come una associazione no-profit e di volontariato.

E Mangano stesso, appurato che era mafioso e spacciava ed estorceva denaro, una volta a Arcore cosa faceva? Sellava i cavalli, puliva il manto, dava la biada e basta? Le vecchie mansioni non le continuava? E cosa ha chiesto a Berlusconi? Vitto e alloggio? E basta? E cosa ha ricevuto?

Certo, non sappiamo molte cose, ma quantomeno la pulce dovrebbe andarci nelle orecchie.

Oppure continuiamo a credere dunque che non c'è nulla di strano, che tutto è incredibilmente luminoso e puro e che i due sono andati da berlusconi non per traviarlo ma per farsi redimere.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Proteus

Borsellino non ha detto nulla di quanto gli mettete in bocca, vogliamo finirla con il tirare i morti per la giacchetta ?.

Ciao

vediamo, travaglio parla di trascrizione dell'intervista filmata a borsellino.. la sto scaricando, sono 188mb che dovrei avere tra un'oretta.

[Korn]

Originariamente inviato da Proteus

Borsellino non ha detto nulla di quanto gli mettete in bocca, vogliamo finirla con il tirare i morti per la giacchetta ?.

Ciao

sarebbe ora che la smettessi o no? dai su ti abbiamo pure riportato l'intervista che vuoi?

[mikeshare78]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Bene.
Continuate a sviare il discorso.
Qui si parla di centomila euro di spese legali che il nostro eroe dovrà tirar fuori (di tasca propria .... ) per aver DIFFAMATO ed ALLONTANATO IN MANIERA COATTA dei professionisti dalla loro occupazione legittima.

Troppo poco.
Quando il popolo Italiano deciderà di allontanare il nostro eroe dal suo posto di lavoro, occupato sia pur in maniera non abusiva ma impropria, sarà troppo tardi.

I danni cominciano ad essere riparati; nel 2006 si comincerà a ricostruire l'Italia.

LuVi

Hai detto bene.
Sviare...così come quando chiusero raiot si svio il sensno dell'accaduto arrampicandosi in sterili discussioni sul fatto se il programma fosse o non fosse satira. Chi se frega? Il punto è un altro...il regime ha chiuso un programma, che a lui evidentemente NON andava bene.
La mia paura è che a quanto pare oramai certe linee di pensiero sono passate....linee di pensiero secondo cui in fin dei conti è giusto che un programma che parla male del capo del governo non debbe andare in onda (e prechè poi????), che in fin dei conti la satira non bisogna mandarla in onda ecc...
Bisognerebbe far vedere a certe persone cosa accade in paesi che NON hanno problemi di libertà di stampa, pensiero ed espressione.
In Francia ci sono 5 programmi di satira che macinano ascolti, e la maggioranza di qs programmi pigliano per il culo Chirac. Pensi che in Francia li abbiano chiusi?? Certo che no...ci si sarbbe scandalizzati se fosse accaduto, stampa ed opinione popolare in primis, e probabilmente anche i parlamentari avrebbero fatto un putiferio. In una delle scorse puntate hanno mandato in onda in uno di qs programmi (fatto solo con pupazzi e maschere) un siparietto Blair, Chirac, Bush, Berlusconi (i grandi della terra insomma) che cantavano "We are the world"..ma il testo era:
"we fuckthe world, we fuck the children, we fuck everyone to make a better day for ME and ME"
Problemi? nessuno...il programma sta ancor lì.
Idem in Inghilterra, usa, germania, olanda....
In italia? In italia oscurano raiot (a nulla è valsa l'archivizione della querela contro la rai visto che come stabilito dal magistrato il programma è satira e la satira non si vieta e non si censura, e in ogni caso erano state dette delle cose VERE), licenziano con ricevuta di ritorno il + grande giornalista italiano, cacciano santoro (e ignorano un decreto del giudice del lavoro che imponeva anzi impone tutt'ora alla rai di reintegrare Santoro nel suo posto di lavoro), cacciano luttazzi (un comico!!!!), tolgno inspiegabilmente rai2 a freccero (dopo che rai2 era diventata nel prime time la seconda emittente italiana per ascolti), e sostituiscono i vertici rai con uomini dell'ufficio stampa di forza italia e di berlusconi (non è uno schero...è proprio così...). L'approfondimento politico non esiste +...quello che c'è è in mano per il 90% a vespa. C'era la possiblità di far nascere un polo nuovo (LA7), ma bene in questo caso è stata aplicata la censura preventiva, e la7 (con la legittima proprietà) manco sono nati.
Al corriere (il + grande quotidiano italiano)cosa fanno? Dopo che negli anni 90 era stato cacciato Montanelli (che proprio di sinistra non è...)cacciano Ferrucio de Bortoli...ovviamente perchè non è in linea con le aspettative del regime.
Sopno stati colpiti i + in vista (santoro, luttazzi, biagi, freccero, de bortoli, montanelli, Rossi, fini, guzzanti,benigni, ecc)..."colpirne qualcuno per educarli tutti".
Ovviamente non si puo' colpire con l'intimidazione fisica (nel ventennio si faceva così), l'intimidazione adesso è picologica, fioccano querele da 20-30-60-80 miliardi (Berlusconi ha querelato pure il "the economist"!!!!) e se a Travaglio non gliene sbatte un cazzo, a tanti altri che hanno famiglia e un posto di lavoro da mantenere importa...ed ecco che così si compie il "fascismo", un po' alla volta.
E quello che mi spaventa è che certe linee di pensiero sono (e stanno) passando tra le menti delle persone.Se mai questo regime cadrà sarà tanto il lavoro che la nuova classe dirigente (sia di destra o di sinistra-non mi importa) dovrà fare.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Proteus

Storia vecchia, io l'ho ascoltata integralmente in un servizio mandato in onda proprio da quella rai che accusano di atto censorio al riguardo e non ho sentito nulla di nulla che avvalori alcunchè dei quanto viene proditoriamente , minchia ma i "seguaci" di Prodi c'entrano sempre allora !!!!!!!!, insinuato.

Ciao

magari non è la stessa intervista, ne ha fatte molte.
non ho capito cosa affermi, certe frasi dici che borsellino non le ha dette? e allora perchè travaglio e luttazzi sono stati assolti?

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus

Devo constatare che ancora una volta riprendi discorsi triti e ritriti cui esistono millemila spiegazioni, tra l'altro fornite dallo stesso Bossi quando spiegò, pubblicamente e facendone ammenda che sarebbe cosa inusitata per un tipico politico italiota che non "sbaglia mai", di aver commesso un errore nello spingersi in quella direzione, per farne una clava ed invece ti ritrovi in mano esattamente nulla. Dimentichi sempre che Bossi è politico anomalo rispetto quanto sei avvezzo a vedere e quindi non rientra nei tuoi abituali schemi e trovi "difficoltà" nell'inquadrarlo.

Nel suo discorso arrivava ad ammettere che si era fatto ingannare e strumentalizzare, quando mai un uomo "politico" made in italy, minuscola perchè la maiuscola questo paese non la merita, ha ammesso puibblicamente i suoi errori ?. Risponditi con la dovuta sincerità poi forse potrai capire pèerchè io possa averne stima nonostante spesso non abbia condiviso i suoi atteggiamenti pur avendo in comune molte idee riguardo il come mantenere insieme una società ed un paese.

Ciao.

P.S. Io ho buona memoria e ricordo benissimo tutto quanto ho esternato anche perchè è ciò che realmente penso, quindi non ritirare fuori vecchi discorsi ai quali ho già più volte risposto, che creda o meno alle mie risposte poco importa, e che a forza di riciclarli ormai puzzano.

A proposito è possibile che un burattino delle multinazionali estere possa mai fare gli interessi degli italiani ?, riflettici un poco su, se il Berluska fa il suo interesse indirettamente i suoi dipendenti qualcosa lo ricaveranno anche solo in stabilità del posto di lavoro, è gia qualcosa di questi tempi, ed alla fin fine l'italia qualcosina, pochino in verità, lo ricava mentre se un personaggio vende le aziende migliori alle multinazionali per un "tozzo di pane" e queste smantellano poi gli stabilimenti e trasferendoli in altri paesi conservando solo il marchio l'italia che ci guadagna ?.

Bè, non vorrei che un domani il Bossi, a proposito degli epiteti, tipo "nazisti rossi", lanciati alla sx, dovesse nuovamente ammettere di essersi sbagliato.

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

Boirsellino non dice una minchia, il resto è tutto nella fantasia dei soliti.

Borsellino conferna semplicemente che è al corrente del fatto che a Caltanissetta si sta indagando su Berlusconi riguado i suoi rapporti con la mafia.

Questo è un fatto e non un'opinione davo che esiste il video ed esiste la trascrizione

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Proteus

Chiedilo a chi ha emesso la sentenza, io non ho mai sentito Borsellino dir nulla se non che erano indagini di cui non si occupava e che quindi nulla ne sapeva. Di interviste di quel calibro ne esiste, che io sappia, una sola che poi è quella che ho avuto modo di ascoltare proprio, lo ripeto, trasmessa da quella rai che molti dicono l'abbia oscurata.

Ciao

mi sembra un pò debole come argomentazione, visto che tu non hai visto quell'intervista allora non esiste?

[Lucio Virzì]

Triste giorno quello in cui non solo certi eroi vengono dimenticati, ma le loro parole sono cancellate

LuVi

[rap]

Originariamente inviato da Proteus

E cosa significa alla fine ?, che Berlusconi è un mafioso o semplicemente che in quanto uomo ricco era sottoposto a giuste indagini per verificare se la sua ricchezza avesse origini non pulite ?.

Borsellino ha detto chiaramente che lui di quelle indagini nulla sapeva e che non se ne occupava perchè assegnate ad altri e nonostante i reiterati tentativi del pennivendolo di strumentalizzare le sue parole si è dovuto limitare alla fantasia ed alla credulità dei "fedeli".

Ti rammento che io il video l'ho visto e che il comportamento del pennivendolo strideva immensamente rispetto quello di Borsellino, scorretto il primo quanto istituzionalmente ed umanamente irreprensibile il secondo.

Ciao

P.S. Va bene che questo è uno schifo di paese ma almeno i morti dovrebbero esser lasciati in pace, specialmente certi morti.

Quoto e sottoscrivo.
Fa ribrezzo vedere come si cerca di mestare nel torbido usando qualsiasi cosa, senza rispetto per nessuno

[Cfranco]

Originariamente inviato da Proteus

Chiedilo a chi ha emesso la sentenza, io non ho mai sentito Borsellino dir nulla se non che erano indagini di cui non si occupava e che quindi nulla ne sapeva. Di interviste di quel calibro ne esiste, che io sappia, una sola che poi è quella che ho avuto modo di ascoltare proprio, lo ripeto, trasmessa da quella rai che molti dicono l'abbia oscurata.

Ciao

I tuoi occhi vedono e le tue orecchie sentono solo quello che ti fa comodo , oscurando quello che non ti piace .
Quando si tratta di Prodi sei pronto a percepire qualsiasi piccolo dettaglio stonato , ma su Berlusconi sei capace di non vedere neppure un elefante davanti gli occhi .
Fammi un favore , non parlare mai più di "incoerenza" e "pregiudizi" quando discuti con gli altri .

[Cfranco]

Originariamente inviato da rap

Quoto e sottoscrivo.
Fa ribrezzo vedere come si cerca di mestare nel torbido usando qualsiasi cosa, senza rispetto per nessuno

Non mi pare proprio ci sia niente di torbido nella faccenda .
Dell' Utri si é preso una condanna a 9 anni di galera per mafia , e il suo capo invece di scaricarlo lo difende a spada tratta .