Raffreddare gli HD via software si può?

[fantoibed]

L'onda d'urto si forma dopo il superamento della velocità sonica.
Il riscaldamento è conseguente.
Se sei hai studiato fisica dovresti saperlo.

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ed un signor nessuno ( IO) ha spiegato ad un ingegnere che un hard disk non può essere downvoltato. E che evidentemente non sa che addirittura un semplice televisore che viene alimentato al di sotto delle tolleranze si brucia.

Non lo sapevo e non ho avuto problemi ad ammettere che avevo torto. E allora?
Io sono un ing. meccanico, non elettronico.

[DonaldDuck]

link

The smaller platters cause less air friction and therefore reduce the amount of heat generated by the drive. In addition, the actual drive chassis is one big heat fin, which also helps dissipate the heat. The downside is that since the platters are smaller and have less data capacity, there are more of them and consequently the height of the drive is increased.

Chissà che anche questo non sia a carattere divulgativo

[fantoibed]

Il fatto che il giornalista tal dei tali abbia scritto ciò nel suo sito, non significa che sia vero. Se vuoi fare la guerra di link, almeno prendi usa quelli delle case che producono hard disks.

Es. Samsung
http://www.samsung.com/in/products/h..._advantage.htm:

Lastly is the problem of heat generation. The increased electricity consumption of the motor causes an increase in the volume of heat generated from the HDD, and this can increase the inside temperature of the overall system.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da fantoibed

L'onda d'urto si forma dopo il superamento della velocità sonica.
Il riscaldamento è conseguente.
Se sei hai studiato fisica dovresti saperlo.

Certo che lo so. Ma quì si parla dell'onda d'urto del plasma. Il che è abbastanza differente da quella sonica. Al rientro del veicolo si forma un "muro" di plasma ( aria surriscaldata e rarefatta) ionizzato causato dall'attrito dell'aria e favorito dagli strati esterni rarefatti dell'atmosfera che non dissipano il calore prodotto. Immagina un veicolo che frena esponendo la superficie ampia e piatta della carena. Certamente l'angolo di rientro deve essere calcolato per una traiettoria che non lo mandi in pezzi per lo sbalzo termico e per le vibrazioni.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da fantoibed

Il fatto che il giornalista tal dei tali abbia scritto ciò nel suo sito, non significa che sia vero. Se vuoi fare la guerra di link, almeno prendi usa quelli delle case che producono hard disks.

Es. Samsung
http://www.samsung.com/in/products/h..._advantage.htm:

Yes, of course. Ma io stesso avevo parlato di un insieme di fattori concomitanti. E poi sei stato tu ad iniziare a richiedere fonti . Comunque non credo che gli articoli tecnici di www.pctechguide.com vengano scritti da giornalisti. Sarebbe come dire che le persone che compongono lo staff del nostro forum sono dei semplici relatori. E invece sono o sono stati operatori molto preparati del settore.

[fantoibed]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Certo che lo so. Ma quì si parla dell'onda d'urto del plasma. Il che è abbastanza differente da quella sonica. Al rientro del veicolo si forma un "muro" di plasma ( aria surriscaldata e rarefatta) ionizzato causato dall'attrito dell'aria e favorito dagli strati esterni rarefatti dell'atmosfera che non dissipano il calore prodotto. Immagina un veicolo che frena esponendo la superficie ampia e piatta della carena. Certamente l'angolo di rientro deve essere calcolato per una traiettoria che non lo mandi in pezzi per lo sbalzo termico e per le vibrazioni.

Sul sito di Guidoni, che hai riportato tu, si dice chiaramente che il plasma viene generato dall'onda d'urto (e poi tieni conto che nella ionosfera l'aria è già vicina allo stato di plasma, visto che le temperature sono dell'ordine dei 900gradi):

Queste aree richiedono una speciale protezione perche’ sono a contatto immediato con l’onda d’urto che produce il plasma a piu’ alta temperatura (oltre 1600 °C).

Il plasma non è altro che gas ionizzato a causa dell'alta temperatura e dalla fotoionizzazione dovuta all'irraggiamento solare.
L'onda d'urto si forma al superamento della velocità supersonica e produce una zona subsonica in prossimità del velivolo ed una supersonica più distante. E' l'onda d'urto ad essere una fonte di attriti, tanto che negli aerei supersonici si creano delle forme aerodinamiche particolari per ridurre le perdite energetiche per la shockwave. Generalmente si utilizzano delle "spine" a cuneo all'imbocco dei propulsori e forme appuntite nelle ali e nella parte anteriore della fusoliera... Tali forme servono comunque a ridurre le perdite (=minor consumo di carburante) ma non c'è problema di surriscaldamento degli elementi meccanici.

Per quanto riguarda la possibilità di "planare" in alta atmosfera, è una soluzione che è stata presa in seria considerazione nella progettazione della VentureStar. Tieni conto, però, che il problema è notevole, visto che nella parte più esterna dell'atmosfera (ionosfera ed esosfera) siamo in presenza di gas estremamente rarefatto che genera pochissima portanza. Più in basso si entra in una zona molto più densa (la mesosfera) ed il rischio è quello di far "rimbalzare" (tipo sasso sullo stagno) l'astronave mentre rientra... Progettare un velivolo che si comporti sufficientemente bene sia in zone in cui l'aria è densa sia dove l'aria è rarefatta non è semplice...

[fantoibed]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Yes, of course. Ma io stesso avevo parlato di un insieme di fattori concomitanti. E poi sei stato tu ad iniziare a richiedere fonti . Comunque non credo che gli articoli tecnici di www.pctechguide.com vengano scritti da giornalisti. Sarebbe come dire che le persone che compongono lo staff del nostro forum sono dei semplici relatori. E invece sono o sono stati operatori molto preparati del settore.

Allora ti chiedo: perché i CD (un cd@52x-max ruota a 10,000 rpm) non diventano incandescenti dopo l'uso per l'attrito con l'aria?

[DonaldDuck]

Non cominciamo a travisare l'articolo di Guidoni:

Queste aree richiedono una speciale protezione perche’ sono a contatto immediato con l’onda d’urto che produce il plasma a piu’ alta temperatura (oltre 1600 °C).

Occorre far ricorso anche al vocabolario d'italiano o si capisce che è il plasma che genera l'onda d'urto? Mi sa che...
Plasma:

Il plasma è il quarto stato della materia ed è distinto dagli altri tre stati a bassa energia che sono: solido, liquido e gas. Il plasma è la più comune forma di materia: comprende più del 99% dell'universo visibile. Forme comuni di plasma sono il sole e le altre stelle, i fulmini, l'aurora boreale, i venti solari e le nebulose interstellari. Inoltre, si ha una formazione di plasma sullo scudo termico dei razzi al rientro nell'atmosfera.

Fonte http://it.wikipedia.org/wiki/Plasma_(fisica). Nella ionosfera di norma non è presente plasma ma può formarsi in determinate circostanze. Andiamo per citazioni altrimenti viene messa in dubbio anche la realtà dei fatti. Sembra un romanzo di Philip Dick .

E' l'onda d'urto ad essere una fonte di attriti, tanto che negli aerei supersonici si creano delle forme aerodinamiche particolari per ridurre le perdite energetiche per la shockwave.

Fonte di maggiore attrito. Ma secondo te, grazie a cosa si sostenta un aereo in volo? Cosa deve superare un oggetto aerodinamico in movimento in un gas per sollevarsi? Invito tutti ad effettuare una ricerca con google sulla "resistenza dell'aria". Non la faccio io perchè primo mi sono stufato perchè qui ci stiamo e secondo un ingegnere dovrebbe sapere come viene generato l'attrito.

L'attrito (o forza d'attrito) è la forza che si esercita tra due superfici a contatto tra loro e si oppone al loro moto relativo. La forza d'attrito che si manifesta tra superfici in quiete tra loro è detta di attrito statico, tra superfici in moto relativo si parla invece di attrito dinamico. Secondo l'interpretazione classica, esistono tre diversi tipi di attrito:
attrito radente: dovuto allo strisciamento;
attrito volvente: dovuto al rotolamento;
attrito del mezzo: relativo a un corpo immerso in un fluido

Fonte http://it.wikipedia.org/wiki/Attrito
E fino a prova contraria l'aria è un fluido. O serve una citazione anche per questo?

Un fluido rappresenta, per definizione, un sottoinsieme dei possibili stati della materia che include liquidi, gas, plasma e, per estensione, anche solidi plastici.

Fonte http://it.wikipedia.org/wiki/Fluido

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da fantoibed

Allora ti chiedo: perché i CD (un cd@52x-max ruota a 10,000 rpm) non diventano incandescenti dopo l'uso per l'attrito con l'aria?

A parte il fatto che neanche i piattelli di un hard disk passano allo stato di incandescenza ( questa è una favola che stai ripetendo tu) ma in lettura anche i CD o i DVD si scaldano a causa della rotazione e del motore. Questo caso però è abbastanza differente da un hard disk perchè la massa rotante circolare è una sola e non tre o più. Poi non si tratta di un ambiente ristretto e sigillato e viste le condizioni incide di più l'attrito dello spindle e la deriva termica del motorino.

[MM]

Direi che sarebbe il caso di chiudere la questione ed eventualmente, se qualcuno vuole continuare e/o approfondire, di continuare in altra discussione

Premetto che la questione a me non interessa, almeno non in questi termini e probabilmente non interessa alla maggior parte dei frequentatori di questa sezione, ma vorrei comunque far notare:

x fantoibed
Nessuno mette in discussione la tua preparazione, ne' tantomento convincerti di qualcosa o del suo contrario, comunque tu, che dichiari di voler apprendere, contesti qualsiasi riferimento ti venga proposto dimostrando, di fatto, che la tua convinzione vuole essere inattaccabile

x Donald
Perché un mod deve intervenire quando sei coinvolto tu?????
Una discussione che si evolve, pur in modo animato, ma sempre civile, non vedo perché debba essere interrotta (lo faccio adesso perché l'evoluzione non porta a niente, si risolve in una disputa a due ed ampiamente OT)

Detto questo pregherei di chiudere qui la questione e, ripeto, eventualmente aprire una nuova discussione, se si ritiene che l'argomento abbia un minimo di interesse, ma soprattutto se si ritiene di poter arrivare a qualche risultato

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da MM

x Donald
Perché un mod deve intervenire quando sei coinvolto tu?????
Una discussione che si evolve, pur in modo animato, ma sempre civile, non vedo perché debba essere interrotta (lo faccio adesso perché l'evoluzione non porta a niente, si risolve in una disputa a due ed ampiamente OT)

Detto questo pregherei di chiudere qui la questione e, ripeto, eventualmente aprire una nuova discussione, se si ritiene che l'argomento abbia un minimo di interesse, ma soprattutto se si ritiene di poter arrivare a qualche risultato

Scusa, è stata una cosa uscita per errore . Per quanto mi riguarda la discussione termina quì come cortesemente hai chiesto tu. Mi spiace pure che che si sia dilungata in questo modo.
Ciao

[fantoibed]

Vabbè, se si iniza a dire che è il plasma a generare l'onda d'urto e non il contrario (attribuendo peraltro a Guidoni simili corbellerie) tanto vale dire che la Terra è piatta.

Visto che non mi si crede e si crede solo ai link:
http://www.columbiassacrifice.com/$C_hypersonic.htm:

Introduction to Hypersonic Flight

During much of the early reentry period the space shuttle travels at hypersonic speed which, for the purposes of calculating heat transfer and thermodynamic properties, is distinctly different from supersonic and subsonic speeds. Hypersonic flight differs from super sonic flight in that it has a separate distinct region between the shock wave and the boundary layer known as the shock layer. In the shock layer kinetic energy is turned into heat so temperature, pressure and or density may change by a factor of 2 or more. This happens when air molecules pass through the shock wave and are excited to higher vibrational and chemical energy modes. As more energy is absorbed by the air molecules the nitrogen and oxygen molecules begin to disassociate creating ionized particles or forming an ionized plasma. The major sources of increased heating during supersonic and hypersonic flight are skin and fluid friction as the atmospheric gasses pass over the surface of the aircraft and compression of the gas molecules as they pass through the boundary of the shock wave.

[fantoibed]

Originariamente inviato da MM

x fantoibed
Nessuno mette in discussione la tua preparazione, ne' tantomento convincerti di qualcosa o del suo contrario, comunque tu, che dichiari di voler apprendere, contesti qualsiasi riferimento ti venga proposto dimostrando, di fatto, che la tua convinzione vuole essere inattaccabile

Anche prendendo per buono quello che c'è scritto negli articoli postati da DonaldDuck, le cose non cambiano, visto che nessuno dice il calore viene generato direttamente dall'attrito aria-dischi. L'unico articolo in cui si attribuisce un ruolo a tale attrito è quello di pcchips, ma si dice genericamente che un diametro inferiore dei dischi provoca minor attrito con l'aria che si ripercuote in un minore surriscaldamento complessivo del drive.

In realtà l'attrito non genera calore all'interfaccia tra piatto e aria. Più attrito richiede semplicemente più potenza del motore per mantenere costante la velocità di rotazione e maggior potenza del motore significa più calore generato. E' scritto anche qui:
http://neasia.nikkeibp.com/archive_m...vst_322708.php

Smaller diameters reduce the friction caused by the platter spinning in air, and also reduce spindle motor load. The spindle motor accounts for the majority of the heat produced by HDD components, so lower motor load is effective in reducing overall heating.

Quindi, alla fine, non è stato portato ancora alcun link che sostenga la tesi secondo cui il calore sarebbe generato direttamente all'interfaccia tra l'aria e il piatto del disco!
D'altra parte i piattelli di un disco non sono mica come i dischi dei freni delle auto!

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da fantoibed

Anche prendendo per buono quello che c'è scritto negli articoli postati da DonaldDuck, le cose non cambiano, visto che nessuno dice il calore viene generato direttamente dall'attrito aria-dischi. L'unico articolo in cui si attribuisce un ruolo a tale attrito è quello di pcchips, ma si dice genericamente che un diametro inferiore dei dischi provoca minor attrito con l'aria che si ripercuote in un minore surriscaldamento complessivo del drive.

In realtà l'attrito non genera calore all'interfaccia tra piatto e aria. Più attrito richiede semplicemente più potenza del motore per mantenere costante la velocità di rotazione e maggior potenza del motore significa più calore generato. E' scritto anche qui:
http://neasia.nikkeibp.com/archive_m...vst_322708.php



Quindi, alla fine, non è stato portato ancora alcun link che sostenga la tesi secondo cui il calore sarebbe generato direttamente all'interfaccia tra l'aria e il piatto del disco!
D'altra parte i piattelli di un disco non sono mica come i dischi dei freni delle auto!

Ma non si doveva dare un taglio a stà commedia? C'era un link a PcProfessionale!!! Anche loro raccontano corbellerie? MM aveva cortesemente chiesto di interrompere. Oltretutto è RIDICOLO parlare dello Shuttle in una sezione di informatica. Comunque la presunzione regna sovrana. Il mondo è bello perchè è vario ma andare a cercare la provocazione a tutti i costi è diabolico. Poi non mi si venga a raccontare che è DonaldDuck a scaldarsi troppo.

[fantoibed]

L'articolo citato dovrebbe essere questo:
http://www.pcprofessionale.com/servi...8002045954.art

E' la risposta ad una mail di un lettore e ti da torto al 100%. Si dice che l'elevata velocità di rotazione del WD Raptor fa' aumentare il calore generato. Non si parla affatto "riscaldamento sulla superficie del disco per attrito con l'aria". Si spiega chiaramente, invece, che il tappetino termoconduttivo e le alette dissipatrici devono essere applicate sotto al disco in corrispondenza dell'elettronica.

[...]In questo modo il calore sarà propagato alle alette metalliche di dissipazione da tutta la superficie dell’elettronica, sia da integrati e motore sia dal circuito stampato.

Sullo Shuttle, poi, io avevo solo fatto una battuta, sei tu che hai voluto approfondire...

Comunque io chiedo scusa, avevo risposto ignorando il fatto che MM fosse moderatore. Pensavo fosse un consiglio di un utente qualunque. Adesso finiamola qui, però. Se ti interessa approfondire l'argomento apri un apposito thread.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da fantoibed

L'articolo citato dovrebbe essere questo:
http://www.pcprofessionale.com/servi...8002045954.art

E' la risposta ad una mail di un lettore e ti da torto al 100%. Si dice che l'elevata velocità di rotazione del WD Raptor fa' aumentare il calore generato. Non si parla affatto "riscaldamento sulla superficie del disco per attrito con l'aria". Si spiega chiaramente, invece, che il tappetino termoconduttivo e le alette dissipatrici devono essere applicate sotto al disco in corrispondenza dell'elettronica.

A me non serve approfondire un bel nulla. Men che mai con una persona che vorrebbe passare per ingegnere, poi downvolta gli hard disk e travisa a proprio comodo quello che legge:

Il Raptor di Western Digital è uno degli hard disk più veloci attualmente sul mercato. Le sue ottime prestazioni sono in buona parte ottenute grazie alla velocità di rotazione molto elevata dei piatti magnetici. Ciò, però, ha conseguenze, oltre che sulla velocità di trasferimento dei dati, anche sul calore prodotto durante il funzionamento. Infatti, a una maggiore velocità di rotazione corrisponde un aumento dell’attrito.

[fantoibed]

La discussione continuerà qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8801813

[DonaldDuck]

Ho avvisato MM.

[MM]

Che palle ragazzi.... (consentitemi almeno questa espressione, visto che di questa faccenda se ne sta facendo una questione di vita....)

Vabbè chiudiamo che è meglio