SPAGNA: finalmente anche lì si può essere liberi

[bluelake]

Originariamente inviato da cercaleo

Io non sono molto favorevole all'adozione proprio perchè manca una casistica fatta di anni e anni di esperienze: se un bambino cresciuto da una coppia omosessuale cresce senza particolari problemi ok

chi è che ha rubato il nick a cercaleo? avanti, esca fuori il colpevole...

[jumpermax]

Originariamente inviato da cercaleo

Vabbè, però secondo questa logica un bimbo avrebbe almeno un padre e una madre, non 2 padri o 2 madri.
Io non sono molto favorevole all'adozione proprio perchè manca una casistica fatta di anni e anni di esperienze: se un bambino cresciuto da una coppia omosessuale cresce senza particolari problemi ok, ma se dovesse venir dimostrato il contrario creeremmo una generazione di "esperimenti socio-legali".
No, per adesso direi di no.

un bambino dovrebbe essere cresciuto da persone in grado di poterlo aiutare nel suo cammino. Non sono così convinto che una coppia gay non possa, soprattutto quando uno dei due da solo secondo la legge potrebbe farlo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da cercaleo

Eh, ma è questo che volevo dire! Che "nessuno è così convinto che non"! E' quel "così convinto" che mi crea degli interrogativi. Non ci andrei alla leggera, insomma.

Anche a me. Sono dell'idea che prima di aprire bisognerebbe partire con maggiore discrezione. Certo qua da noi con i pregiudizi che girano e con la mentalità predominante sarebbe una cosa abbastanza azzardata...

[crashd]

Originariamente inviato da bluelake

i gay non hanno dignità di persona umana, majino, ricordatelo

da quanto ho visto ha più diritti un'embrione
che razza di paese

[Zebiwe]

Una modifica del codice civile che non capisco e non condivido in nessun punto (matrimoni/adozioni per coppie omosessuali e tribunali "speciali" per le donne).

L'unica cosa che introdurrei nel nostro ordinamento è una nuova figura: le "unioni civili" a cui possono ricorrere coppie di fatto (che non vogliono sposarsi neanche civilmente) e le coppie omosessuali. In questo modo diventa possibile graduare diritti e doveri mantenendo coerenza del sistema (per es. alle unioni civili non è concessa la possibilità di adottare bambini o ricorrere alla FMA..).

BYezz

[Zebiwe]

Originariamente inviato da jumpermax

un bambino dovrebbe essere cresciuto da persone in grado di poterlo aiutare nel suo cammino. Non sono così convinto che una coppia gay non possa, soprattutto quando uno dei due da solo secondo la legge potrebbe farlo.

Il tanto peggio tanto meglio non mi ha mai convinto: dato che lo può adottare anche un single (cosa sbagliata IMHO) allora.... mi sembra un'argomentazione debole.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Zebiwe

Una modifica del codice civile che non capisco e non condivido in nessun punto (matrimoni/adozioni per coppie omosessuali e tribunali "speciali" per le donne).

L'unica cosa che introdurrei nel nostro ordinamento è una nuova figura: le "unioni civili" a cui possono ricorrere coppie di fatto (che non vogliono sposarsi neanche civilmente) e le coppie omosessuali. In questo modo diventa possibile graduare diritti e doveri mantenendo coerenza del sistema (per es. alle unioni civili non è concessa la possibilità di adottare bambini o ricorrere alla FMA..).

BYezz

sostanzialmente d'accordo, a parte che per coppie eterosessuali l'ultimo limite mi sembra anacronistico.

[17mika]

Originariamente inviato da Zebiwe

Una modifica del codice civile che non capisco e non condivido in nessun punto (matrimoni/adozioni per coppie omosessuali e tribunali "speciali" per le donne).

L'unica cosa che introdurrei nel nostro ordinamento è una nuova figura: le "unioni civili" a cui possono ricorrere coppie di fatto (che non vogliono sposarsi neanche civilmente) e le coppie omosessuali. In questo modo diventa possibile graduare diritti e doveri mantenendo coerenza del sistema (per es. alle unioni civili non è concessa la possibilità di adottare bambini o ricorrere alla FMA..).

BYezz

D'accorod in pieno.. io farei valere la convivenza di fatto x i Gay, ma sul matrimonio e sull'adozione rimango contrario

[RiccardoS]

Originariamente inviato da bluelake

Sapere che non bisogna andare poi tanto lontano per trovare un paese dove poter vivere liberi da tanta gioia

posto che sono fermamente contrario all'adozione, per fortuna in spagna la chiesa non ha radici profonde come in italia

Originariamente inviato da bluelake

ma da anche tristezza la consapevolezza che mai la terra in cui sei nato sarà un posto dove poter vivere libero

al contrario della spagna, purtroppo, in italia la chiesa è ormai parte integrante dello stato e delle decisioni politiche (e non) dei governanti; ha assoluta libertà non solo di esprimere opinioni politiche, ma anche di permettersi di "comandare" il popolo laico secondo principi che già nel medioevo erano antiquati (e che mi ricordano un tantino tutti i tentativi di ostacolare la scienza ed il progresso) nel tentativo di mantenerlo "massa ignorante" da poter pilotare a piacimento (fino ad arrivare ai mezzucci più vili e grezzi, come nel caso del recente referendum, dove nella mia città le suore andavano nelle case di riposo per anziani, di stanza in stanza, a minacciare i vecchietti di astenersi dal voto)

[bluelake]

Originariamente inviato da Zebiwe

L'unica cosa che introdurrei nel nostro ordinamento è una nuova figura: le "unioni civili" a cui possono ricorrere coppie di fatto (che non vogliono sposarsi neanche civilmente) e le coppie omosessuali. In questo modo diventa possibile graduare diritti e doveri mantenendo coerenza del sistema

ovvero la pensi uguale uguale alle associazioni omosessuali italiane...

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da bluelake

se pacs e adozioni esistevano già da anni in Spagna, perché allora tutto questo casino mosso da Ratzinger & compagni di merende vari?

Vorrei far notare che proprio a partire dal papato di Woitila(e dopo la fine della guerra fredda a cui contribuì)
si è avuta in europa un'esplosione di laicità e progressi nel costume,
segno che tanto reazionari questi 2 papi europei non sono.

Faresti megli a guardare in italia e ai progressisti alla rutelli che boicottano i referendum....

[CYRANO]

Grande zapatero.
io sempre più voglioso di trasferirmi in terra spagnola..





Ciaozzz

[crashd]

Originariamente inviato da CYRANO

Grande zapatero.
io sempre più voglioso di trasferirmi in terra spagnola..





Ciaozzz

ti devi sposare?
comunque l'olanda è meglio

[kaioh]

Originariamente inviato da bluelake

ovvero la pensi uguale uguale alle associazioni omosessuali italiane...

pure io per il momento , se non fosse che non mi fido troppo

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da kaioh

l'adozione non doveva essere consentita . I bambini non sono mica animali da compagnia .

Ma....le coppie naziste possono adottare????

E se un genitore naturale poi si manifesta gay.....gli togliamo i suoi figli?

[Red_Star]

e nel caso di Cecchi Paone che facciamo ?

[bluelake]

Originariamente inviato da Red_Star

e nel caso di Cecchi Paone che facciamo ?

lo si fa vestire un po' meglio che con quelle bretelle a bimbo tòcco?

[plutus]

Originariamente inviato da majino

sì, tipo "ti piacciono i fiori?" "sì" "niente bimbo allora" (bimbi è per stemperare un po', mi ricordo che questa "leggenda" c'era riguardo la visita del militare) ...

a dire il vero io mi son trovto le domande ti piacciono i fiori e faresti il fiorirsta...risposto si ad entrambe

[the_joe]

Originariamente inviato da bluelake

certo, come due perfetti estranei ci si può vivere. Ma è parecchio frustrante amare una persona, essere riamato e dover vivere come due semplici amici... sapere che davanti allo stato, cioè alla comunità di cui fai parte, niente c'è in comune con la persona che ti dorme accanto e con cui dividi i tuoi giorni... questo senso di impotenza, di discriminazione, di ineguaglianza è la sensazione che auguro di provare a tutti quelli che si oppongono al riconoscimento delle coppie omosessuali.

Guarda Blue, io sono d'accordo con te, solo che questa società mi stupisce sempre di più nel bene e nel male, nel bene perchè mi fa piacere che persone che si amano pensino seriamente al matrimonio (omosessuale o etero poco importa) però pare proprio che siano gli omosessuali a volere il matrimonio più degli etero che a ben vedere stanno cominciando a ripudiare qualsiasi forma di legame legale, il matrimonio in primis volendosi fermare alla semplice convivenza quindi non vorrei che questa vostra lotta fosse solo il frutto di una voglia di rivalsa verso un sistema che vi osteggia, ma senza avere veramente a cuore le questioni del matrimonio.
Poi per me come ho già detto dovrebbe essere possibile regolarizzare davanti alla legge ed alla società qualsiasi legame fra persone magari distinguendo bene i livelli fra conviventi, sposati ecc. in merito ai diritti/doveri acquisiti in merito al contratto che si stipula.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Red_Star

e nel caso di Cecchi Paone che facciamo ?

E LA MOGLIE DI KOSTANZO?