Cuba e Castro

[Dona*]

Originariamente inviato da beppegrillo

La povertà che stà a cuba è causa del regime opressionista di castro, se ci fosse un referendum poplare libero credi che i cubani non sceglierebbero di far parte degli usa? Io credo di si, almeno vedendo la grande quantità di cubani che è emigrata in usa(fuggita da castro) o che cerca di entrarvi clandestinamente dalle coste della florida.

Veramente tu sostenevi che una possibile futura "colonizzazione" politica o anche solo economica da parte degli USA sarebbe auspicabile, o sbaglio?

La risposta non te la do io, procuratela da sola: vai a Cuba e prova a chiedere a gente comune cosa ne pensa.

[riaw]

Originariamente inviato da Dona*

interessante, hai una teoria tutta tua di deduzioni e contro deduzioni... svilluppiamola un attimino...

il popolo non si ribella --> approva il regime (nota bene, ho scritto regime) --> approva il regime quindi ne condivide le idee politiche

eccolo qua un altro che parla per sentito dire... tu a Cuba non ci sei mai stato, e di conseguenza non puoi sapere, immaginare la realtà qual è...
Il solo nominare Fidel è un pericolo per i cubani stessi, figurarsi il contestarlo od organizzarsi in una seria opposizione ad esso... difatti le carceri cubani pullulano (e pullularono) dei pochi fieri e coraggiosi oppositori che hanno osato dire la loro a costo della loro vita stessa...
E mio dio.... cosa c'entrerà mai il Che... che è uscito dalla vita di Cuba a pochi anni dalla fine della revolucion? Dovevano cacciare e/o ribellarsi ad uno delle figure che li ha liberati dalla tirannia di Batista?
Certo tirannia, perchè voi tuttologi che avete i vostri libri di storia nemmeno sapete che i cubani soffrivano ancor più nella dittatura di Batista che non sotto il regime di Castro. Popolo cubano che fino alla caduta dell'impero sovietico, grazie agli aiuti, viveva più che dignitosamente senza troppa sofferenza. Il dramma vero è proprio di Cuba è in corso da 15 anni.

interessante il tuo presupposto secondo il quale bisogna essere stati a cuba (almeno per quanto? 1 giorno? 1 mese? 1 anno?) per poter parlare di cuba......
seconda cosa, non ho capito il senso di quella domanda retorica........
doveano ribellarsi a uno che gli ha portato via una tirannia per instaurarne un'altra? ovvio, sì cazzo!
se qua in italia i partigiani e gli americani tiravano via mussolini per metterci il figlio di stalin è ovvio che bisognava ribellarsi!
non l'hanno fatto perchè? perchè il lider maximo gli stava bene e ne condividevano le idee.
per quanto riguarda l'embargo, da quanto mi risulta gli usa l'hanno solo promosso, è stato TUTTO IL RESTO dell'america (latina e non, tutti) ad approvarlo e renderlo esecutivo.
ma, ovviamente, visto dal lato cubano è sempre colpa degli usa cattivi.......

Originariamente inviato da Dona*

Forse il testo a cui ti sei rifatto ha dimenticato di specificare che Fidel non ha chiesto nè l'opinione nè l'autorizzazione al suo popolo per tutte le scelte prese sia per quel che riguarda la politica interna che quella estera...
Continuate a non capire che il comunismo non c'entra un bel nulla col popolo cubano e fu solo una scelta di facciata da una parte e obbligata dall'altra per permettere al suo paese di sopravvivere all'embargo (ingiusto) americano.

Cambiare testi, please.

certo, non ha chiesto l'autorizzazione, in quanti si sono ribellati? in 4 gatti.
a loro fidel stava bene, così come stava bene l'allenaza con l'urss e tutte le implicazioni economiche e politiche che ne sono derivate.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Dona*

Veramente tu sostenevi che una possibile futura "colonizzazione" politica o anche solo economica da parte degli USA sarebbe auspicabile, o sbaglio?

La risposta non te la do io, procuratela da sola: vai a Cuba e prova a chiedere a gente comune cosa ne pensa.

Infatti, credo che i cubani non abbiano nulla da perdere dall'ingresso degli usa nei loro affari interni. Ma questa è solo una mia teoria personale, poi loro sono liberi di tenersi castro e la sua dinastia oppure di scegliere esponenti più liberali senza dar conto nulla agli usa.
I tempi stanno cambiando, molti ex stati satellite russi si stanno staccando, non mi meraviglierei se i cubani scegliessero di far parte degli usa.

[parax]

Originariamente inviato da beppegrillo

Infatti, credo che i cubani non abbiano nulla da perdere dall'ingresso degli usa nei loro affari interni. Ma questa è solo una mia teoria personale, poi loro sono liberi di tenersi castro e la sua dinastia oppure di scegliere esponenti più liberali senza dar conto nulla agli usa.
I tempi stanno cambiando, molti ex stati satellite russi si stanno staccando, non mi meraviglierei se i cubani scegliessero di far parte degli usa.

Certo si vanno ad unire allo stato che li ha tenuti e continua a tenerli da 40 anni sotto embargo, come ti ha detto Dona vai a Cuba e senti cosa ne pensano, il pensiero della gente comune direi che si possa riassumere in un, ne gli USA ne Fidel.

[parax]

Originariamente inviato da riaw

per quanto riguarda l'embargo, da quanto mi risulta gli usa l'hanno solo promosso, è stato TUTTO IL RESTO dell'america (latina e non, tutti) ad approvarlo e renderlo esecutivo.
ma, ovviamente, visto dal lato cubano è sempre colpa degli usa cattivi.......

Grazie al piffero negli anni 60-70-80 in sud-america c'erano tutti regimi militari di destra appoggiati dagli USA, a uno schiocco delle dita yankee altro che embargo, fosse solo per loro l'avrebbero invasa.

[riaw]

Originariamente inviato da parax

Grazie al piffero negli anni 60-70-80 in sud-america c'erano tutti regimi militari di destra appoggiati dagli USA, a uno schiocco delle dita yankee altro che embargo, fosse solo per loro l'avrebbero invasa.

insomma siamo sempre lì.....
è sempre colpa degli stati uniti cattivoni........
ma pensa te, dopo che i cubani gli hanno espropriato tutto, senza pagare nulla, hanno pure adottato sanzioni economiche????????
roba dell'altro mondo...

[parax]

Originariamente inviato da riaw

insomma siamo sempre lì.....
è sempre colpa degli stati uniti cattivoni........
ma pensa te, dopo che i cubani gli hanno espropriato tutto, senza pagare nulla, hanno pure adottato sanzioni economiche????????
roba dell'altro mondo...

40 anni d'embargo totale, altro che roba dell'altro mondo, caso unico nella storia dell'umanità direi.
All'esproprio di cui parli i cubani proponevano un rimborso in buoni ventennali al 4%, che ovviamente e giustamente gli USA non hanno accettato, ma qua di anni ne so passati 40.

[Dona*]

Originariamente inviato da riaw

interessante il tuo presupposto secondo il quale bisogna essere stati a cuba (almeno per quanto? 1 giorno? 1 mese? 1 anno?) per poter parlare di cuba......

più tempo ci stai e più avrai modo di renderti conto che la realtà non è quella che scrivono nei loro trafiletti Feltri, il Giornale e nè tantomeno Liberazione.

seconda cosa, non ho capito il senso di quella domanda retorica........
doveano ribellarsi a uno che gli ha portato via una tirannia per instaurarne un'altra? ovvio, sì cazzo!

Vedo che continui a non capire, a questo punto comincio a pensare che tu non voglia capire, perchè fa più comodo.
Castro e i ribelli rivoluzionari hanno liberato il popolo cubano dalla tirrania del fu Batista per instaurare quella che all'inizio non era un regime (usi con troppa disinvoltura il termine tirannia che non mi pare per niente appropriato alla situazione cubana, solo un certo GWB parla in questi termini, è tutto dire...) ma che lo è diventato col tempo, soprattutto (e qui mi ripeto) con la caduta del impero sovietico che hanno eliminato l'unico polo di scambio commerciale possibile per Cuba (sì ho scritto scambi, non prestiti o regali a fondi perduto).

se qua in italia i partigiani e gli americani tiravano via mussolini per metterci il figlio di stalin è ovvio che bisognava ribellarsi!

piccola parentesi: difatti i nostri compatrioti del '48 pare fossero così democratici che si paventava fortemente una guerra civile con appoggio USA in caso di vittoria comunista alle elezioni del '48... vedi te

non l'hanno fatto perchè? perchè il lider maximo gli stava bene e ne condividevano le idee.

penso che a questa barzelletta ormai creda solo tu

per quanto riguarda l'embargo, da quanto mi risulta gli usa l'hanno solo promosso, è stato TUTTO IL RESTO dell'america (latina e non, tutti) ad approvarlo e renderlo esecutivo.

questa è l'altra ennesima barzelletta...
posso citarti come esempio gli import/export tutt'ora in corso con Brasile, Colombia e Messico, che sono solo quelli di cui sono certo: per gli altri paesi latini posso solo fare supposizioni

certo, non ha chiesto l'autorizzazione, in quanti si sono ribellati? in 4 gatti.

50000 perseguitati politici in 45 anni ti bastano?

a loro fidel stava bene, così come stava bene l'allenaza con l'urss e tutte le implicazioni economiche e politiche che ne sono derivate.

il primo non stava bene, il secondo sì invece perchè portava cibo, energia e servizi per tutto il popolo. Implicazioni politiche per il popolo cubano? ma non scherziamo... non gliene fregava niente.

Oggi o al più tardi metterò in release sul mulo un satrip preso da National Geographic (noto ente comunista) che in meno di 2 ore racconta la vita di Fidel Castro e, di conseguenza (visto il doppio filo che la lega), quella di Cuba.
Consiglio a tutti di scaricarlo.

[Dona*]

Originariamente inviato da riaw

ma pensa te, dopo che i cubani gli hanno espropriato tutto, senza pagare nulla, hanno pure adottato sanzioni economiche????????

sull'esproprio possiamo discutere quanto vogliamo, ma sullo sfruttamento precedente (chiamiamolo pure abuso) delle società americane reso possibile dal corrotto Batista ai danni del popolo, cosa vogliamo dire? nulla?

tu al posto di Castro, di fronte alle compagnia petrolifere americane che si rifiutano di raffinare (dietro compenso, mica a scrocco) il greggio proveniente dagli aiuti sovietici... che avrestri fatto? condannato il paese ad una lenta agonia?

con l'esproprio certo ti metti dalla stessa parte di coloro che ti hanno sfruttato e fatto del male per anni, ma quale altra soluzione poteva avere il quel momento el jefe?
e cmq la cosa non è assolutamente comparabile con le sofferenze perpetrare al popolo cubano a causa di 46 anni di embargo, caso unico nella storia recente civilizzata del globo

[the_joe]

Originariamente inviato da Dona*

sull'esproprio possiamo discutere quanto vogliamo, ma sullo sfruttamento precedente (chiamiamolo pure abuso) delle società americane reso possibile dal corrotto Batista ai danni del popolo, cosa vogliamo dire? nulla?

tu al posto di Castro, di fronte alle compagnia petrolifere americane che si rifiutano di raffinare (dietro compenso, mica a scrocco) il greggio proveniente dagli aiuti sovietici... che avrestri fatto? condannato il paese ad una lenta agonia?

con l'esproprio certo ti metti dalla stessa parte di coloro che ti hanno sfruttato e fatto del male per anni, ma quale altra soluzione poteva avere il quel momento el jefe?
e cmq la cosa non è assolutamente comparabile con le sofferenze perpetrare al popolo cubano a causa di 46 anni di embargo, caso unico nella storia recente civilizzata del globo

Io credo che in oltre 40 anni i rapporti con gli USA Castro li avrebbe pure potuti riallacciare, solo che siamo di fronte a 2 testardi, da una parte un dittatore che si è appropriato di una nazione e dall'altra una nazione che si è vista buttata fuori da un dominio, il risultato è che Cuba sta male e gli USA no, sarebbe stato meglio per tutti se non fosse stato un muro contro muro dove purtroppo a soffrire è il più piccolo.

[Dona*]

Originariamente inviato da the_joe

Io credo che in oltre 40 anni i rapporti con gli USA Castro li avrebbe pure potuti riallacciare, solo che siamo di fronte a 2 testardi, da una parte un dittatore che si è appropriato di una nazione e dall'altra una nazione che si è vista buttata fuori da un dominio, il risultato è che Cuba sta male e gli USA no, sarebbe stato meglio per tutti se non fosse stato un muro contro muro dove purtroppo a soffrire è il più piccolo.

e cioè il suo popolo...

[the_joe]

Originariamente inviato da Dona*

e cioè il suo popolo...

Certo, i potenti cadono sempre in piedi.

[Dona*]

Ma come, tutto qua?!

I nostri amici riaw e beppegrillo non hanno più nient'altro da aggiungere?

[sider]

Da quando Fidel Castro ha liberato Cuba dal regime corrotto di Batista (sostenuto dagli USA e dalla Mafia - si ci siamo anche noi rappresentati dai figli dei nostri emigranti) gli Usa hanno cercato diverse volte di ribaltare il regime castrista, con tentativi di assassinio , promuovendo disordini interni , addirittura guerra biologica (1971 - la CIA rilascia sull'isola la febbre suina africana che costringe i cubani ad abbattere 500.000 maiali).
Kennedy poi tentò l'invasione dalla Baia dei Porci.

Però non ce l'hanno fatta.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da sider

Da quando Fidel Castro ha liberato Cuba dal regime corrotto di Batista (sostenuto dagli USA e dalla Mafia - si ci siamo anche noi rappresentati dai figli dei nostri emigranti) gli Usa hanno cercato diverse volte di ribaltare il regime castrista, con tentativi di assassinio , promuovendo disordini interni , addirittura guerra biologica (1971 - la CIA rilascia sull'isola la febbre suina africana che costringe i cubani ad abbattere 500.000 maiali).
Kennedy poi tentò l'invasione dalla Baia dei Porci.

Però non ce l'hanno fatta.

E se deve avvenire con questi mezzi, speriamo non accada mai.

LuVi