Nucleare Usa, anche gli ecologisti dicono sì - Pagina 2

Nukles · 17-05-2005, 18:20

Una volta sentendo parlare un deputato dei Verdi, sentivo che loro non avevano alcuna remora a dire sì al nucleare inteso come FUSIONE nucleare, e non come FISSIONE nucleare (che dà origine alle scorie).

Delucidazioni?

Zebiwe · 17-05-2005, 18:36

Fusione: E' la reazione nucleare che avviene nel sole e nelle altre stelle, con produzione di una enorme quantità di energia.
Nella reazione di fusione nuclei di elementi leggeri, quali l'idrogeno, a temperature e pressioni elevate, fondono formando nuclei di elementi più pesanti come l' elio.
Sono noti tre isotopi dell' idrogeno : l' idrogeno propriamente detto(H), il deuterio(D) e il trizio(T). Il nucleo di tutti e tre contiene un protone, il che li caraterizza come forme dell' elemento idrogeno; il nucleo di deuterio contiene inoltre un neutrone mentre quello del trizio due neutroni. In tutti i casi l' atomo neutro ha un elettrone al di fuori del nucleo per compensare la carica del singolo protone.
La reazione più probabile è quella che avviene tra un nucleo di deuterio e un nucleo di trizio, reazione in cui si genera un nucleo di elio (particella alfa) e un neutrone. In questa reazione la massa complessiva dei prodotti è inferiore a quella delle particelle interagenti e si verifica liberazione di energia secondo il principio di equivalenza massa-energia. L'energia liberata si distribuisce tra la particella alfa e il neutrone in rapporto inverso alle rispettive masse.

I due nuclei interagiscono solo a distanze molto brevi, equivalenti alle dimensioni del nucleo (10-13cm-3); in questo caso le forze nucleari sono predominanti sulle forze di repulsione elettrostatica dovute alla carica positiva dei nuclei (forze che crescono all' avvicinarsi dei nuclei in proporzione inversa al quadrato della distanza). Perché due nuclei si avvicinino a distanze sufficientemente brevi è necessario che la velocità con cui si urtano sia molto alta; la loro energia cinetica (e quindi la temperatura) cioè deve essere molto elevata. Per ottenere in laboratorio reazioni di fusione, ad esempio, è necessario portare una miscela di deuterio e trizio a temperature elevatissime (100 milioni di gradi) per tempi di confinamento sufficientemente lunghi. In tal modo i nuclei hanno tempo di fare molte collisioni, aumentando la probabilita' di dar luogo a reazioni di fusione.

FISSIONE: Reazione nucleare che consiste nella scissione di un nucleo atomico pesante in due nuclei più leggeri, con produzione di neutroni liberi ed energia. La reazione può essere spontanea (e in tal caso viene classificata come una forma di radioattività) o indotta dall’urto con protoni o neutroni.
La scoperta della fissione nucleare risale al 1939 e si deve a Otto Hahn e Fritz Strassman. In quel periodo, i due scienziati stavano conducendo esperimenti sull’uranio 238, bombardandolo con neutroni nel tentativo di sintetizzare elementi transuranici. Tra i prodotti di reazione, Hahn e Strassman inaspettatamente isolarono un gruppo di elementi con numero di massa A intorno a 140 (bario e lantanio) e un altro gruppo con A intorno a 90 (stronzio, xeno, cripto): la cattura di neutroni da parte dell’uranio 238 aveva portato alla formazione di nuclei pesanti instabili, subito decaduti in frammenti più leggeri attraverso la reazione di fissione.
La fissione nucleare è il processo su cui si basa la produzione di energia nucleare. La reazione che procede in senso opposto alla fissione è la fusione nucleare, l’unione di due nuclei di elementi leggeri in un nucleo più pesante.

FastFreddy · 17-05-2005, 18:37

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Originariamente inviato da Nukles

Una volta sentendo parlare un deputato dei Verdi, sentivo che loro non avevano alcuna remora a dire sì al nucleare inteso come FUSIONE nucleare, e non come FISSIONE nucleare (che dà origine alle scorie).

Delucidazioni?

Peccato che la fusione nucleare sia ancora moooooooooolto lontana dal diventare sfruttabile......

Nukles · 17-05-2005, 18:41

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Originariamente inviato da Zebiwe

grazie mille per il ripasso della mia tesina delle superiori!

Io però intendevo avere delucidazioni sull'uso della fusione e della fissione per ottenere energia... nel senso, perchè non andare alla fusione? perchè ci si concentra sulla fissione?

FastFreddy · 17-05-2005, 18:43

Perchè la fusione non è ancora praticamente applicabile, a livello sperimentale si è riusciti ad ottenerla solo per poche frazioni di secondo....

E per arrivare a questi risultati tocca ancora consumare più energia di quella che eventualmente si potrebbe produrre.

Zebiwe · 17-05-2005, 19:17

Quote:

Originariamente inviato da Nukles

grazie mille per il ripasso della mia tesina delle superiori!

Io però intendevo avere delucidazioni sull'uso della fusione e della fissione per ottenere energia... nel senso, perchè non andare alla fusione? perchè ci si concentra sulla fissione?

Non l'hai fatta proprio bene bene se non sapevi che la fusione è ancora a una fase di ricerca...

[ovviamente sono

.. mica che fraintendi e ti offendi..

]

Freeride · 17-05-2005, 22:47

Quote:

Originariamente inviato da beppegrillo

Che devono fare? Nucleare no? Petrolio no?
Date una soluzione voi..

Ma è tanto semplice, ascoltare i Verdi italiani: "bisogna risparmiare"!
Su, dai, correte a staccarre la spina del TV che in st-by vi consuma 5 Watt

!!!

Nukles · 17-05-2005, 22:59

Quote:

Originariamente inviato da Zebiwe

Non l'hai fatta proprio bene bene se non sapevi che la fusione è ancora a una fase di ricerca...

[ovviamente sono

.. mica che fraintendi e ti offendi..

]

ahahahah no veramente io ero molto più bellicoso: ho parlato del funzionamento della bomba di Hiroshima e di quella di Nagasaki, oltre ovviamente al meccanismo di fissione e fusione e alla storia dell'Uranverein e di tutti i retroscena... in pratica non ho parlato degli scopi pacifici...

E poi non mi risulta che la fusione sia ancora in fase di ricerca, o almeno non completamente... gli abitanti di Bikini infatti non sono molto d'accordo...

Veritatis · 17-05-2005, 23:37

Io sono favorevole al nucleare.

Le scorie le possiamo vendere agli africani.
Così loro si fanno i soldi e noi dormiamo tranquilli.

Nukles · 17-05-2005, 23:48

Quote:

Originariamente inviato da Veritatis

Io sono favorevole al nucleare.

Le scorie le possiamo vendere agli africani.
Così loro si fanno i soldi e noi dormiamo tranquilli.

quando leggo interventi del genere mi viene da dare ragione a Bossi che vuole la Padania...

Ciaba · 18-05-2005, 00:24

Quote:

Originariamente inviato da Nukles

quando leggo interventi del genere mi viene da dare ragione a Bossi che vuole la Padania...

...e perché dove credi che vadano la maggior parte delle scorie oggigiorno??

Zebiwe · 18-05-2005, 00:37

Quote:

Originariamente inviato da Nukles

ahahahah no veramente io ero molto più bellicoso: ho parlato del funzionamento della bomba di Hiroshima e di quella di Nagasaki, oltre ovviamente al meccanismo di fissione e fusione e alla storia dell'Uranverein e di tutti i retroscena... in pratica non ho parlato degli scopi pacifici...

E poi non mi risulta che la fusione sia ancora in fase di ricerca, o almeno non completamente... gli abitanti di Bikini infatti non sono molto d'accordo...

Lo sfruttameno a fini civili intendevo..

beppegrillo · 18-05-2005, 01:44

Quote:

Originariamente inviato da Ciaba

...e perché dove credi che vadano la maggior parte delle scorie oggigiorno??

Oh beh non crederti che arrivino molto lontano, alcune vengono sepolte anche in discariche abusive campane

Ciaba · 18-05-2005, 02:38

Quote:

Originariamente inviato da beppegrillo

Oh beh non crederti che arrivino molto lontano, alcune vengono sepolte anche in discariche abusive campane

...si, insomma un grande gioco del rimpiattino...

Swisström · 18-05-2005, 10:41

Quote:

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Ieri sul Neue Zurcher Zeitung am Sonntag il direttore dell’ufficio federale per l’energia della Svizzera consigliava al governo di chiudere gradualmente le sue 4 centrali atomiche, che danno il 40% dell’elettricità, e di sostituirle con centrali a gas.
Allora?

Ma sto piffero...

Swisström · 18-05-2005, 10:45

Quote:

Originariamente inviato da Anakin

bisogna vedere le motivazioni della Svizzera.
ad ogni modo c'è anche da dire che sono 7 milioni di persone in un francobollo..il che non è ideale per un sicuro stoccaggio delle scorie.
anche se non capisco comunque.

io direi invece che il rapporto abitanti/superficie in SVizzera è parecchio favorevole ... poi ci son le alpi... lo stockaggio non è un problema...

Comunque è un elubrazione del direttore e del NZZ ... tempo fa è stata bocciata nelle votazioni una proposta della sinistra di smantellare ANTICIPATAMENTE ( visto che prima o poi queste centrali van chiuse perche non son piu nuovissime) le centrali e di allungare il periodo di divieto per la costruzioni di nuove centrali (mi smebra che ora scada il 2007)

17-05-2005, 18:20	#21
Nukles Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Città: Roma - Norge Messaggi: 1354	Una volta sentendo parlare un deputato dei Verdi, sentivo che loro non avevano alcuna remora a dire sì al nucleare inteso come FUSIONE nucleare, e non come FISSIONE nucleare (che dà origine alle scorie). Delucidazioni? __________________ Nå har jeg kommet fra Norge !!!! I've been for a walk on a winter's day, I'd be safe and warm if I was in L.A. ... Quant'è bella giovinezza, che si fugge tuttavia; chi vuol esser lieto, sia: non si iscriva a ingegneria!

17-05-2005, 18:36	#22
Zebiwe Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Bergamo Messaggi: 3204	Fusione: E' la reazione nucleare che avviene nel sole e nelle altre stelle, con produzione di una enorme quantità di energia. Nella reazione di fusione nuclei di elementi leggeri, quali l'idrogeno, a temperature e pressioni elevate, fondono formando nuclei di elementi più pesanti come l' elio. Sono noti tre isotopi dell' idrogeno : l' idrogeno propriamente detto(H), il deuterio(D) e il trizio(T). Il nucleo di tutti e tre contiene un protone, il che li caraterizza come forme dell' elemento idrogeno; il nucleo di deuterio contiene inoltre un neutrone mentre quello del trizio due neutroni. In tutti i casi l' atomo neutro ha un elettrone al di fuori del nucleo per compensare la carica del singolo protone. La reazione più probabile è quella che avviene tra un nucleo di deuterio e un nucleo di trizio, reazione in cui si genera un nucleo di elio (particella alfa) e un neutrone. In questa reazione la massa complessiva dei prodotti è inferiore a quella delle particelle interagenti e si verifica liberazione di energia secondo il principio di equivalenza massa-energia. L'energia liberata si distribuisce tra la particella alfa e il neutrone in rapporto inverso alle rispettive masse. I due nuclei interagiscono solo a distanze molto brevi, equivalenti alle dimensioni del nucleo (10-13cm-3); in questo caso le forze nucleari sono predominanti sulle forze di repulsione elettrostatica dovute alla carica positiva dei nuclei (forze che crescono all' avvicinarsi dei nuclei in proporzione inversa al quadrato della distanza). Perché due nuclei si avvicinino a distanze sufficientemente brevi è necessario che la velocità con cui si urtano sia molto alta; la loro energia cinetica (e quindi la temperatura) cioè deve essere molto elevata. Per ottenere in laboratorio reazioni di fusione, ad esempio, è necessario portare una miscela di deuterio e trizio a temperature elevatissime (100 milioni di gradi) per tempi di confinamento sufficientemente lunghi. In tal modo i nuclei hanno tempo di fare molte collisioni, aumentando la probabilita' di dar luogo a reazioni di fusione. FISSIONE: Reazione nucleare che consiste nella scissione di un nucleo atomico pesante in due nuclei più leggeri, con produzione di neutroni liberi ed energia. La reazione può essere spontanea (e in tal caso viene classificata come una forma di radioattività) o indotta dall’urto con protoni o neutroni. La scoperta della fissione nucleare risale al 1939 e si deve a Otto Hahn e Fritz Strassman. In quel periodo, i due scienziati stavano conducendo esperimenti sull’uranio 238, bombardandolo con neutroni nel tentativo di sintetizzare elementi transuranici. Tra i prodotti di reazione, Hahn e Strassman inaspettatamente isolarono un gruppo di elementi con numero di massa A intorno a 140 (bario e lantanio) e un altro gruppo con A intorno a 90 (stronzio, xeno, cripto): la cattura di neutroni da parte dell’uranio 238 aveva portato alla formazione di nuclei pesanti instabili, subito decaduti in frammenti più leggeri attraverso la reazione di fissione. La fissione nucleare è il processo su cui si basa la produzione di energia nucleare. La reazione che procede in senso opposto alla fissione è la fusione nucleare, l’unione di due nuclei di elementi leggeri in un nucleo più pesante. __________________ \| iMac 20" C2D 2.4Ghz \| Mac Mini 1.5Ghz Core Solo \| iPhone 6 n16Gb \| iPod Nano Red \| \| Canon EOS 400D \|

17-05-2005, 18:43	#25
FastFreddy Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Roma Messaggi: 1786	Perchè la fusione non è ancora praticamente applicabile, a livello sperimentale si è riusciti ad ottenerla solo per poche frazioni di secondo.... E per arrivare a questi risultati tocca ancora consumare più energia di quella che eventualmente si potrebbe produrre. __________________ La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31

17-05-2005, 23:37	#29
Veritatis Junior Member Iscritto dal: May 2005 Città: Voghera Messaggi: 0	Io sono favorevole al nucleare. Le scorie le possiamo vendere agli africani. Così loro si fanno i soldi e noi dormiamo tranquilli.

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