modo di ragionare italiano, schifo assoluto

[MSciglio]

Originariamente inviato da sanford

Io non mi sento italiano ma per fortuna o purtroppo lo sono...

Giorgio Gaber

Se non vi sentite italiani andatevene dall'Italia (e lo dice chi ha fatto proprio questo) piuttosto che fare una canzone con la quale guadagnare i soldi degli italiani.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da MSciglio

Se non vi sentite italiani andatevene dall'Italia (e lo dice chi ha fatto proprio questo) piuttosto che fare una canzone con la quale guadagnare i soldi degli italiani.

E come ti trovi?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da MSciglio

Se non vi sentite italiani andatevene dall'Italia (e lo dice chi ha fatto proprio questo) piuttosto che fare una canzone con la quale guadagnare i soldi degli italiani.

La canzone di Gaber è tutt'altro che antitaliana, leggine bene il testo....

(anche se va letto molto tra le righe)

[MSciglio]

Originariamente inviato da FastFreddy

La canzone di Gaber è tutt'altro che antitaliana, leggine bene il testo....

(anche se va letto molto tra le righe)

Ho solo risposto in base a quanto citato

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da bravoragazzo

....Però sento a pelle che la mentalità, la civiltà italiana, anche se industrialmente progredita, sul piano etico, comportamentale sia inferiore a TUTTI i paesi sviluppati....

Le tue sensazioni appartengono alla percezione epidermica di una decadenza; decadenza che oggi va molto di moda denunciare - più che altro, per vittimismo, per scaricare su di essa le colpe individuali.

Purtroppo percezioni di questo tipo, di malessere, intervengono quando la china della decadenza è stata già percorsa per un largo tratto. E quindi quando anche scatti d'orgoglio collettivi (possibili anche se improbabili) non bastano per invertire il processo.

Che noi siamo molto mal considerati, anche da Paesi che non hanno molti plus di forza rispetto al nostro, è un dato acquisito; sta di fatto che per decenni abbiamo campato su diffusi luoghi comuni (Italia culla della civiltà, sole e mare quant'è bello, italica genialità, Paese di santi, poeti e navigatori, Italian Lifestyle, Italian Fashion, abbiamo 3/4 del patrimonio artistico mondiale, etc. etc.), mentre perdevamo tutti i treni della Storia.

A mio avviso uno dei fraintendimenti più nocivi si è avuto quando siamo entrati nella UE, saltando a piè pari tutte le nostre arretratezze, per entrare come membri di diritto in un immaginario Eden mitteleuropeo, del quale non eravamo assolutamente all'altezza; e lo credo bene, che siamo sempre stati i più europeisti di tutti: non avevamo che da guadagnarci, una bella promozione "honoris causa" senza passare per gli esami.

E ci credo bene, che inglesi e francesi sono sempre stati euroscettici: mettersi nella stessa barca con furboni come noi...

Abbiamo creduto - in malafede - che un po' di cosmesi contabile, un po' di fibra ottica e di privatizzazioni bastassero a farci sembrare quello che non eravamo.

La cosmesi contabile è stata ottenuta proprio con le privatizzazioni; che hanno regalato tutti i pezzi migliori della nostra economia ad una classe imprenditoriale e finanziaria fatta di rapaci raiders e speculatori, che hanno creato una catena di monopoli ed oligopoli che strangola il Paese. Se guardate il Mib30, l'unico indicatore positivo dell'economia nazionale, è tutto composto di aziende che operano in regime di monopolio ed oligopolio. L'economia vera, quella fatta di persone, è in ginocchio.

Quanto ai fattori non economici, è un fatto storico che la nostra compassionevole autoindulgenza ci ha sempre rovinati; anzichè cercare un forte modello di riferimento, abbiamo eletto le nostre magagne a sistema. Come scandalizzarci, se la burocrazia e la politica sono paralizzate dai conflitti di interesse, dalla corruzione, dalla commistione con il crimine organizzato?

Siamo l'unico Paese in Europa, in cui intere zone sono sotto controllo mafioso.

Tutto questo non è semplicemente colpa di questo governo, o di qualcuno di quelli precedenti; è colpa dell'egemonia democristiana prima, quaranta anni di ingessatura e di atlantismo piatto ed acritico; e poi, di vent'anni di consociativismo, che ha inglobato e neutralizzato ogni opposizione e ricambio.

Ma sia l'egemonia democristiana, sia il consociativismo, non sono che il frutto dell'esasperata ricerca della governabilità del Paese, della "corsa al centro" che fino a qualche anno fa (e ancora oggi c'è chi ci crede) era l'unico target della politica, della ricerca a tutti i costi della pace sociale, del progresso senza scosse, del mantenimento ordinato dello Stivale nel campo atlantico; ottenuto sovvenzionando fino all'inverosimile i colossi privati (FIAT) a spese di tutti; trasformando intere amministrazioni dello Stato ed aziende statali in gigantesche reti di solidarietà per il mantenimento dell'occupazione e del consenso elettorale: autostrade, ferrovie, energia, parastato, enti locali, siderurgia, chimica.

E poi, quando la cinghia del bilancio è arrivata all'ultimo buco, ecco la classe politica a gridare "bambole, non c'è una lira!"
E allora via con gli eccessi di segno opposto: precariato totale, privatizzazioni selvagge a prezzi da discount, "mercato del lavoro all'europea", Cococo, ROE a due cifre a tutti i costi.

Non c'è che dire; abbiamo fatto il peggio dei due sistemi. Siamo passati dal scimmiottare la Svezia, al scimmiottare gli USA. Prendendo di traverso le cose buone di entrambi i sistemi.

Adesso... è tardi per piangere sul latte versato; aspettiamo serenamente quello che ci toccherà, per quanto sia possibile, e facciamocene una ragione. Non stiamo subendo un incomprensibile castigo divino, ma semplicemente il frutto meccanico di una serie comprensibile (e ben compresa) di comportamenti ed omissioni, la cui colpa ricade senza distinzioni sulla classe politica, quella imprenditoriale ma anche sul corpo sociale.

[dupa]

Originariamente inviato da bravoragazzo

In particolare, mi da fastidio il modo di ragionare, molto arrivista e pieno di pregiudizi a priori

A parte che non vedo nulla di male nell'essere arrivista, e a parte quello penso che tutti in tutto il mondo siano arrivisti.

Riguardo i pregiudizi, non so a che tipo di pregiudizi ti riferisci, ma anche per quel che riguarda i pregiudizi tutto il mondo è paese.

Le cose che io personalmente critico maggiormente all'Italia e agli italiani sono:

- l'assoluta mancanza di senso civico
- la mancanza di rispetto per la cosa pubblica
- i dipendenti statali che generalmente oziano a nostre spese

[parax]

Originariamente inviato da dupa

A parte che non vedo nulla di male nell'essere arrivista, e a parte quello penso che tutti in tutto il mondo siano arrivisti.

Riguardo i pregiudizi, non so a che tipo di pregiudizi ti riferisci, ma anche per quel che riguarda i pregiudizi tutto il mondo è paese.

Le cose che io personalmente critico maggiormente all'Italia e agli italiani sono:

- l'assoluta mancanza di senso civico
- la mancanza di rispetto per la cosa pubblica
- i dipendenti statali che generalmente oziano a nostre spese

Gli inglesi hanno un detto che dice, noi abbiamo le case sporche ma le strade pulite, mentre gli italiani hanno le case pulite e le strade sporche, questo detto che può sembrar stupido racchiude tutti e 3 i punti da te citati e con i quali sono daccordo.

[majino]

Originariamente inviato da FastFreddy

La canzone di Gaber è tutt'altro che antitaliana, leggine bene il testo....

(anche se va letto molto tra le righe)

infatti...

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Le tue sensazioni appartengono alla percezione epidermica di una decadenza; decadenza che oggi va molto di moda denunciare - più che altro, per vittimismo, per scaricare su di essa le colpe individuali.

Purtroppo percezioni di questo tipo, di malessere, intervengono quando la china della decadenza è stata già percorsa per un largo tratto. E quindi quando anche scatti d'orgoglio collettivi (possibili anche se improbabili) non bastano per invertire il processo.

Che noi siamo molto mal considerati, anche da Paesi che non hanno molti plus di forza rispetto al nostro, è un dato acquisito; sta di fatto che per decenni abbiamo campato su diffusi luoghi comuni (Italia culla della civiltà, sole e mare quant'è bello, italica genialità, Paese di santi, poeti e navigatori, Italian Lifestyle, Italian Fashion, abbiamo 3/4 del patrimonio artistico mondiale, etc. etc.), mentre perdevamo tutti i treni della Storia.

A mio avviso uno dei fraintendimenti più nocivi si è avuto quando siamo entrati nella UE, saltando a piè pari tutte le nostre arretratezze, per entrare come membri di diritto in un immaginario Eden mitteleuropeo, del quale non eravamo assolutamente all'altezza; e lo credo bene, che siamo sempre stati i più europeisti di tutti: non avevamo che da guadagnarci, una bella promozione "honoris causa" senza passare per gli esami.

E ci credo bene, che inglesi e francesi sono sempre stati euroscettici: mettersi nella stessa barca con furboni come noi...

Abbiamo creduto - in malafede - che un po' di cosmesi contabile, un po' di fibra ottica e di privatizzazioni bastassero a farci sembrare quello che non eravamo.

La cosmesi contabile è stata ottenuta proprio con le privatizzazioni; che hanno regalato tutti i pezzi migliori della nostra economia ad una classe imprenditoriale e finanziaria fatta di rapaci raiders e speculatori, che hanno creato una catena di monopoli ed oligopoli che strangola il Paese. Se guardate il Mib30, l'unico indicatore positivo dell'economia nazionale, è tutto composto di aziende che operano in regime di monopolio ed oligopolio. L'economia vera, quella fatta di persone, è in ginocchio.

Quanto ai fattori non economici, è un fatto storico che la nostra compassionevole autoindulgenza ci ha sempre rovinati; anzichè cercare un forte modello di riferimento, abbiamo eletto le nostre magagne a sistema. Come scandalizzarci, se la burocrazia e la politica sono paralizzate dai conflitti di interesse, dalla corruzione, dalla commistione con il crimine organizzato?

Siamo l'unico Paese in Europa, in cui intere zone sono sotto controllo mafioso.

Tutto questo non è semplicemente colpa di questo governo, o di qualcuno di quelli precedenti; è colpa dell'egemonia democristiana prima, quaranta anni di ingessatura e di atlantismo piatto ed acritico; e poi, di vent'anni di consociativismo, che ha inglobato e neutralizzato ogni opposizione e ricambio.

Ma sia l'egemonia democristiana, sia il consociativismo, non sono che il frutto dell'esasperata ricerca della governabilità del Paese, della "corsa al centro" che fino a qualche anno fa (e ancora oggi c'è chi ci crede) era l'unico target della politica, della ricerca a tutti i costi della pace sociale, del progresso senza scosse, del mantenimento ordinato dello Stivale nel campo atlantico; ottenuto sovvenzionando fino all'inverosimile i colossi privati (FIAT) a spese di tutti; trasformando intere amministrazioni dello Stato ed aziende statali in gigantesche reti di solidarietà per il mantenimento dell'occupazione e del consenso elettorale: autostrade, ferrovie, energia, parastato, enti locali, siderurgia, chimica.

E poi, quando la cinghia del bilancio è arrivata all'ultimo buco, ecco la classe politica a gridare "bambole, non c'è una lira!"
E allora via con gli eccessi di segno opposto: precariato totale, privatizzazioni selvagge a prezzi da discount, "mercato del lavoro all'europea", Cococo, ROE a due cifre a tutti i costi.

Non c'è che dire; abbiamo fatto il peggio dei due sistemi. Siamo passati dal scimmiottare la Svezia, al scimmiottare gli USA. Prendendo di traverso le cose buone di entrambi i sistemi.

Adesso... è tardi per piangere sul latte versato; aspettiamo serenamente quello che ci toccherà, per quanto sia possibile, e facciamocene una ragione. Non stiamo subendo un incomprensibile castigo divino, ma semplicemente il frutto meccanico di una serie comprensibile (e ben compresa) di comportamenti ed omissioni, la cui colpa ricade senza distinzioni sulla classe politica, quella imprenditoriale ma anche sul corpo sociale.

Tutto vero...