Nestlè...cosa combini?

[cerbert]

Originariamente inviato da evelon

Esiste una certificazione "equa e solidale" ?
Da quando ?

Personalmente non l'ho mai sentita.

Beh... mi chiedo cosa ti spieghi tua cugina, allora.
Scusa la curiosità, senza dire ovviamente il nome della bottega, puoi ALMENO dire se fa parte di una delle due principali catene E&S italiane (AltroMercato e TransFair) o se la sua è una "Bottega E&S" solo perchè lo dice lei?

Per il resto, ti rispondi da solo: QUELLE ORGANIZZAZIONI stabiliscono quanto si deve guadagnare per non morire il giorno dopo. Dopo di che, chiunque si prefigga di pagare 8-10 ore di lavoro, MENO di quelle cifre non sta facendo "mercato" ma sta acquistando schiavi.

[cerbert]

AAARGH... l'ho fatto di nuovo!
Il mega-postone che avevo fatto per LightIntoDarkness è finito nella pagina precedente...

[the_joe]

Originariamente inviato da cerbert

......
Un pragmatico direbbe che ridurre il peso di un "ricco" del 30% (se non 50%) non dovrebbe essere completamente inattuabile... ma questo è normalmente il punto in cui qualcuno urla "volete farci tornare all'età della pietra!".

Un pragmatico potrebbe pure dire che basterebbe razionalizzare i nostri consumi però in un sistema in cui consumi--->sviluppo dell'economia è utopia pura a meno di razionalizzare pure la produzione e quindi rivedere tutto il nostro modus operandi, però ci spero lo stesso.

[Swisström]

Originariamente inviato da andre87

Vi lascio semplicemente commentare queste cose:

link 1

link 2

Poi dopo tante proteste la nestlè ha fatto un passo indietro e ha chiesto un risarcimento "simbolico" di 1,5 milioni di euro ke ha promesso di devolvere alle associazioni umanitarie...

Di recente girano e-mail del genere

Ke ne pensate della politica di alcune multinazionali? E' chiaro ke nn dobbiamo prendere tutto per buono quello che viene detto...comunque lascio a voi le conclusioni...

doveroso citare anke la posizione ufficiale della multinazionale in questione...

qui

qui

ma sot cazzo?? loro gli rubano una frabbrica e dovrebbero lasciargliela? .... ho letto solo il primo perche senno mi veniva da insultarvi e finiva che mi appioppavano una nuova sospensione

[andre87]

Originariamente inviato da Swisström

ma sot cazzo?? loro gli rubano una frabbrica e dovrebbero lasciargliela? .... ho letto solo il primo perche senno mi veniva da insultarvi e finiva che mi appioppavano una nuova sospensione

infatti bravo...nn offendere...ho citato 2 fonti diciamo contro la nazionale e 2 fonti ufficiali della nazionale stessa.

Credo ke nessuno neghi che il regime etiope ha sbagliato e continua a sbagliare nella sua politica...

[Swisström]

Originariamente inviato da andre87

infatti bravo...nn offendere...ho citato 2 fonti diciamo contro la nazionale e 2 fonti ufficiali della nazionale stessa.

Credo ke nessuno neghi che il regime etiope ha sbagliato e continua a sbagliare nella sua politica...

Sarò egoista ma a me se uno mi ruba 50 franchi (che sono come i 6.5 milioni per la nestlè, sopravvivo anche senza) io lo piglio a calci finche non mi restituisce tutto quello che mi ha sottratto indipendentemente dal suo stato sociale, sia che sia un barbone sia che sia Bill Gates

[andre87]

Dimenticavo...io sn per libero mercato e non ho nulla contro le multinazionali in se...Ma vorrei + trasparenza(utopia)...e rispetto per i diritti dell'uomo...è facile aprire centinaia di fabbriche nei paesi poveri e sfruttare con turni inumani i lavoratori locali...troppo facile.

[andre87]

Originariamente inviato da Swisström

Sarò egoista ma a me se uno mi ruba 50 franchi (che sono come i 6.5 milioni per la nestlè, sopravvivo anche senza) io lo piglio a calci finche non mi restituisce tutto quello che mi ha sottratto indipendentemente dal suo stato sociale, sia che sia un barbone sia che sia Bill Gates

Hai perfettamente ragione...ma nn puoi confodere il regime con i poveracci che muoiono di fame e di sete...

Ripeto e ribadisco che concettualmente nn ho niente contro le multinazionali

[sider]

Originariamente inviato da cerbert

Beh... mi chiedo cosa ti spieghi tua cugina, allora.
Scusa la curiosità, senza dire ovviamente il nome della bottega, puoi ALMENO dire se fa parte di una delle due principali catene E&S italiane (AltroMercato e TransFair) o se la sua è una "Bottega E&S" solo perchè lo dice lei?

Per il resto, ti rispondi da solo: QUELLE ORGANIZZAZIONI stabiliscono quanto si deve guadagnare per non morire il giorno dopo. Dopo di che, chiunque si prefigga di pagare 8-10 ore di lavoro, MENO di quelle cifre non sta facendo "mercato" ma sta acquistando schiavi.

Mi rifornisco spesso da Altromercato

Trovo robe ottime a ottimi prezzi (per esempio il guaranà puro che utilizzo come "boost" nello sport e costa, pur essendo puro, meno di quello che vendono in farmacia "tagliato".

[andre87]

Originariamente inviato da sider

Mi rifornisco spesso da Altromercato

Trovo robe ottime a ottimi prezzi (per esempio il guaranà puro che utilizzo come "boost" nello sport e costa, pur essendo puro, meno di quello che vendono in farmacia "tagliato".

Ti piace il guaranito?

[jumbo81]

sulla nestle
è suo diritto che chieda un risarcimento
ma chiediamoci anche perhè ha aperto uno stabilimento "proprio" in Etiopia, hanno mucche più brave che in svizzera?

sull'equo e solidale
le tavolette di fondente sono eccezionali, come anche la simil-nutella (IMHO)

sul fatto che sia ormai un brand è vero, e dietro questo brand ci lavorano persone che credono in questo ideale, ovviamente poi qualcuno fiuta l'affare e si mette a truffare

discorso simile per il biologico, molti hanno puntato sulla qualità di un prodotto biologico, senza l'uso di pesticidi e altri espedienti, offrendo sul mercato prodotti più genuini a un prezzo più elevato per gli ovvi costi di produzione più elevati
poi qualcuno ha pensato bene di "sfruttare" la cosa, approfittando magari dei pochi controlli che esistono, per truffare il consumatore

è proprio vero: è inutile e stupido avere degli ideali, finche c'è gente il cui unico ideale è il "SOLDONE"

[jumbo81]

Originariamente inviato da andre87

Ti piace il guaranito?

argh, è quella lattina tipo oransoda??
l'ho provato una volta ma proprio non mi piace

punto su cioccolato (mmmhhh cioccolato )
e anche le barrette alle noci, e le noci dell'amazzonia
ho provato anche il caffè solubile ma preferisco (ahimè ) il nescafe
è un po troppo acidulo quello dell'E&S

(magari bisogna farci anche l'abitudine, mi ricordo che da piccolo mangiavo solo spinaci surgelati, quando ha cominciato a fare l'orto mio papà e ho assaggiato gli spinaci freschi ho detto: "ma che roba è???". adesso gli spinaci surgelati li uso quando prendo le botte al ginocchio )

[CYRANO]

tempo fa mia madre ha preso , non so dove , una confezione di " noci dell'amazzonia " , buonissime.
ovviamente del commercio ES.
L'azienda era intitolata a quel sindacalista brasiliano ucciso dalle lobbies... non ricordo il nome...



Ciaozzz

[Encounter]

Ottimi negozi quelli di Altromercato

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da cerbert

Si vabbeh, vi va bene che è venerdì e quindi poi mi riposo.
<cut>

Mi sono riposato anche io (più o meno).
Un grande grazie, esauriente, interessante e approfondito come al solito!

[evelon]

Originariamente inviato da cerbert

Beh... mi chiedo cosa ti spieghi tua cugina, allora.
Scusa la curiosità, senza dire ovviamente il nome della bottega, puoi ALMENO dire se fa parte di una delle due principali catene E&S italiane (AltroMercato e TransFair) o se la sua è una "Bottega E&S" solo perchè lo dice lei?

Ho chiesto e sì, fa parte di una di queste organizzazioni (non mi chiedere quale)

Originariamente inviato da cerbert

QUELLE ORGANIZZAZIONI stabiliscono quanto si deve guadagnare per non morire il giorno dopo.

Appunto.

Non stabiliscono il valore del lavoro (che può essere più basso di quelle cifre e quindi si dovrebbe ridimensionare il relativo mercato... ma questo è un discorso più lungo).

[evelon]

Originariamente inviato da cerbert

Questo sbilanciato controllo delle risorse è stato calcolato, dall'UNDP nella proporzione di 18% / 82%.
Ovvero, circa il 18% della popolazione mondiale controlla la destinazione dell' 82% delle risorse.

La prima delle obiezioni che vengono fatte di fronte a questo dato abbastanza accurato è che la ricchezza dipende dallo sviluppo tecnologico e, quindi, è normale che gli stati più avanzati siano più ricchi. Certo, ma NON stiamo parlando di ricchezza ma di ciò che serve, eventualmente, a produrla. Anzi, se consideriamo i dati è inevitabile che razza di USO stiamo facendo della tecnologia se abbiamo dovuto AUMENTARE la quota a noi necessaria di risorse invece che, come sarebbe logico, diminuirla.

Scusa se ti faccio le pulci ma questo discorso è viziato alla base da un grosso errore (parlerei anche di "grossolano").
NON E' VERO che con lo sviluppo della tecnologia le risorse utilizzate debbano diminuire...anzi...

Ciò sarebbe vero SE E SOLO SE il ventaglio di beni fosse sempre uguale...cosa che non è vera e che inficia alla base tutto il ragionamento.

I cittadini dei paesi ricchi sono ricchi soprattutto per la maggiore disponibilita di beni e servizi che la società offre loro...e questi beni si evolvono ed aumentano
Entrambe queste cose (evoluzione ed aumento) portano ad una maggiore richiesta di risorse che lo sviluppo tecnico-scientifico (oltre a progettare-produrre quanto sopra) compensa solo in parte nella minore richiesta di risorse (che pure c'è).

Tanto per andare sul concreto con pochi esempi:
Le auto moderne sono più sicure, resistenti e confortevoli.
Questo risultato passa molto per i nuovi acciai da alta ed alsissima resistenza di cui sono fatte le nuove scocche (progresso tecnologico) che richiedono nuovi materiali (aumento delle materie prime importate) e/o quantità maggiori di altri materiali (aumento della consistenza delle precedenti importazioni)
La fisica ci insegna che per plasmare la materia occorre energia (necessità di energia e quindi delle sue fonti) etc..

Considerazioni simili su materiali, dimensioni, dotazioni, sicurezza etc possono essere fatti su navi, aerei etc.

Ovvero un bene presente precedentemente richiede più materie prime per essere prodotto e questo nonostante il progresso scientifico-ingengeristico consenta progettazioni più accurate e meno "sprecone" e la tecnologia riesca ad usare più efficacemente le fonti di energia (i rendimenti della produzione energetica sono notevolmente aumentati).

I vituperati cellulari o i computer o i dvd sono apparsi sul mercato relativamente da pochi anni; la necessita delle materie prime e dell'energia per progettarli/costruirli/usarli prima non c'era....ovvero si è aggiunta alle richieste preesistenti senza sostituire nulla nè migliorando l'efficenza di nulla.

Idem per quanto riguarda altri beni o servizi.

E queste considerazioni rendono conto anche della richiesta in aumento di energia (ad esempio)
La percezione maggiore del progresso scientifico-tecnologico si ha guardando l'aumento del tenore di vita di una paese e della quantità di beni/servizi di cui i cittadini possono usufruire, notando contestualmente che l'aumento della richiesta di risorse di quel paese non è linerarmente dipendente dal primo...
Ovvero: aumenta ma in misura minore di quanto dovrebbe (efficenza).

E' indubbio comunque che ci sono sprechi, ma quì si entra in altri ambiti.

Originariamente inviato da cerbert

E questa considerazione serve per confutare la seconda delle obiezioni, ovvero che si tratta di un dato "consolidato" storicamente che dipende dall'incapacità delle culture più arretrate di crescere. Tradotto, sono sempre stati poveri perchè sono sempre stati primitivi.
Questo dato è falso in quanto le quote si sono modificate in maniera costante nel tempo (dati Banca Mondiale, UNDP) approssimativamente secondo questa progressione.

anni 70 -> 70/30
anni 90 -> 80/20
adesso -> 82/18

Scusa ma in che modo i dati postati confutano l'obiezione che citi?

Se "loro" (termine orribile) non si muovono o lo fanno molto lentamente e "noi" acceleriamo il nostro sviluppo e la conseguente importazione di risorse è ovvio che le percentuali si muovano in quel senso.

Originariamente inviato da cerbert

la sovrappopolazione è causa della povertà nel mondo, sono troppi per poter stare bene.
Tramite studi nati in diverse Università, soprattutto tedesche e statunitensi, sono state calcolate "unità di consumo" per persona. Ovvero, tradotto, quanto "pesa" una persona al mondo. I risultati sono stati, dopotutto, abbastanza prevedibili. A seconda del metodo utilizzato un cittadino medio occidentale "pesa" quanto 200 dei cittadini più "poveri". La soluzione del "controllo" dovrebbe quindi implicare che le nazioni più povere dovrebbero diminuire la loro popolazione all' 1% di quella attuale se volessero avere il nostro stesso benessere.
Che è, logicamente, assurdo.

Un pragmatico direbbe che ridurre il peso di un "ricco" del 30% (se non 50%) non dovrebbe essere completamente inattuabile... ma questo è normalmente il punto in cui qualcuno urla "volete farci tornare all'età della pietra!".

tutto corretto se....il peso e le produzioni rimanessero costanti...

Questo è un altro errore gravissimo nella precedente affermazione che la inficia alla base fadendola cadere su sè stessa.

Tanto per essere chiari (cito a memoria, perdonami se commetto qualche imprecisione): su "Le scienze" di un pò di tempo fà un interessante calcolo mostrava che con la produzione attuale di cibo e la popolazione degli anni '50 non ci sarebbe stato pressochè nessuno a fare la fame...
Non si parla di discorsi astratti tipo "la produzione è sufficente per tutti, basta volerlo" ma proprio delle quantità che ciascun paese può produrre oggi.

Il pragmatico che citi non parlerebbe di ridurre il tenore di vita della società occidentale, farebbe un programma a lungo termine per la riduzione della popolazione di alcuni paesi facendoli contemporaneamente investire le risorse così liberate in altri settori mantenendo sempre il fine ultimo di farli entrare (alla fine) nel mercato (quindi in grado di competere).
Altro che persone "economicamente inutili"(queste parole non sono mie...sai di chi sono vero? ) che , ragionando come il succitato pragmetico, sono uno spreco...

[ferste]

sull'equo e solidale vi posso assicurare per esperienza diretta che fornisce un notevole aiuto alle popolazioni del terzo mondo:

in Brasile stiamo tentando di sottoscrivere un accordo con un'organizzazione di questo tipo perchè nel mercato dei fagioli e della canna da zucchero vengono pagati prezzi ridicoli e con metodi ricattatori (o li vendi a me o te li tieni a marcire nella cantina di casa) sfruttando la tendenza poco cooperativistica dei contadini del posto e le varie difficoltà logistiche e non.
Sostenere questi acquisti, anche se ci costano un po' di più (ma penso che pochi euro non ci facciano la differenza), è un gesto minimo ma pur sempre un inizio nell'alleggerire un minimo il peso che quelle persone sono costrette a subire.
Penso che le grandi organizzazioni cmq siano controllate e si possa avere fiducia nella loro opera.......