Come si combattono gli abusi di potere?

[gik25]

Originariamente inviato da LittleLux

No caro, quello che vive su un altro pianeta (la Padania?) sei tu. Me li ricordo ancora, i tuoi cari cobas, quando all'Idroscalo hanno sfasciato tutto, durante il loro bivacco. Non facevano passare neanche le ambulanze, i civilissimi

Di allevatori onesti ne conosco qualcuno, e, pensa un po' te, votavano Lega. Ora non la votano più.

Ma chi sono i Cobas? (ne so pochissimo per sentito dire)

[LittleLux]

Originariamente inviato da gik25

Ma chi sono i Cobas? (ne so pochissimo per sentito dire)

I cobas del latte è una associazione formata da allevatori/mungitori creatasi in seguito alle multe, comminate dall'UE, a chi ha sforato le quote latte. Praticamente ogni paese, dentro l'Unione, può produrre un certo quantitativo di latte, e ad ogni allevatore vengono assegnate delle quote parte. Questo implica che deve regolare di conseguenza le dimensioni del suo allevamento, oppure, la parte prodotta in eccesso, distruggerla o comunque non immetterla sul mercato alimentare, altrimenti ti prendi una multa salata. Questo molto in breve.

[gik25]

Originariamente inviato da LittleLux

I cobas del latte è una associazione formata da allevatori/mungitori creatasi in seguito alle multe, comminate dall'UE, a chi ha sforato le quote latte. Praticamente ogni paese, dentro l'Unione, può produrre un certo quantitativo di latte, e ad ogni allevatore vengono assegnate delle quote parte. Questo implica che deve regolare di conseguenza le dimensioni del suo allevamento, oppure, la parte prodotta in eccesso, distruggerla o comunque non immetterla sul mercato alimentare, altrimenti ti prendi una multa salata. Questo molto in breve.

Quando sentii parlare di sta legge pensai che era una delle più grandi cazzate, poi studiando economia (alcuni esami) ne sono riuscito a capire in parte le ragioni, che tuttavia non approvo. La vera ragione secondo me è come sempre la mancanza di voglia di ricercare soluzaioni migliori e ovviamente la diplomazia. Ma una legge assurda, per quanto funzionante rimane assurda e quindi inapplicabile.

[Stormblast]

Originariamente inviato da gik25

Quando sentii parlare di sta legge pensai che era una delle più grandi cazzate, poi studiando economia (alcuni esami) ne sono riuscito a capire in parte le ragioni, che tuttavia non approvo. La vera ragione secondo me è come sempre la mancanza di voglia di ricercare soluzaioni migliori e ovviamente la diplomazia. Ma una legge assurda, per quanto funzionante rimane assurda e quindi inapplicabile.

fidati che di ragioni ne aveva, pensa ad esempio se venisse immessa sul mercato il doppio della quantità di latte effettivamente domandata. pur di vendere il prezzo si abbasserebbe di molto, finendo col far diminuire i guadagni rispetto ad una soluzione come quella delle quote fissate.
un possibile alternativa per me potrebbe essere stata quella che il governo, acquistata in toto la quantità in eccesso, la inviasse a qualche paese del 3 mondo (chiaramente non in forma di latte fresco.....).

[gik25]

Originariamente inviato da Stormblast

fidati che di ragioni ne aveva, pensa ad esempio se venisse immessa sul mercato il doppio della quantità di latte effettivamente domandata. pur di vendere il prezzo si abbasserebbe di molto, finendo col far diminuire i guadagni rispetto ad una soluzione come quella delle quote fissate.
un possibile alternativa per me potrebbe essere stata quella che il governo, acquistata in toto la quantità in eccesso, la inviasse a qualche paese del 3 mondo (chiaramente non in forma di latte fresco.....).

Comunque io non credo molto nel mercato come strumento su cui basare l'economia.

L'unico merito che possiede è quello di richiedere interventi minimi da parte dello stato (funzione anticiclica).

Però produce tante e tali cazzate da indurmi a chiedermi se non ci possano essere sistemi economici più decenti. Io continuo a credere nei computer. Sono l'unico sistema per essere imparziali.

[Stormblast]

Originariamente inviato da gik25

Comunque io non credo molto nel mercato come strumento su cui basare l'economia.

L'unico merito che possiede è quello di richiedere interventi minimi da parte dello stato (funzione anticiclica).

Però produce tante e tali cazzate da indurmi a chiedermi se non ci possano essere sistemi economici più decenti. Io continuo a credere nei computer. Sono l'unico sistema per essere imparziali.

personalmente sono per la supremazia della politica (intesa in senso proprio) sull'economia.
per quanto riguarda il computer boh, basta così poco per mandare in f..a tutto...

[Skeja]

Originariamente inviato da Stormblast

fidati che di ragioni ne aveva, pensa ad esempio se venisse immessa sul mercato il doppio della quantità di latte effettivamente domandata. pur di vendere il prezzo si abbasserebbe di molto, finendo col far diminuire i guadagni rispetto ad una soluzione come quella delle quote fissate.

....

Ti rendi conto?
Il rischio (!!) sarebbe avere il latte a prezzi accessibili e una ristrutturazione del sistema (nel senso che le aziende inefficienti sparirirebbero).

La verità, cmq, è un'altra.
Le quote sono state introdotte per limitare la concorrenza fra gli agricoltori europei per non "infastidire" nessuno.
Così, ad esempio, l'italia ha razionalmente deciso di SOTTOSTIMARE il quantitativo di latte producibile per non infastidire i paesi del nord (Germania in primis) che l'hanno poi appoggiata nel tutelare le quote per olio e vino....ah che bella la U.E.!


Quanto al discorso sul federalismo: se inteso come scopiazzatura dello stato centrale a livello regionale non porta a niente. Se inteso come applicazione del principio (europeo) di sussidiarietà porta alla semplificazione legislativa e burocratica: le decisioni si predono dall'alto verso il basso, ovverosia il comune affronta TUTTE le problematiche che può affrontare da solo e solo successivamente ci si rivolge all'ente superiore (provincia, regione, ue).

Scherzando, ma non troppo:

Come si combattono gli abusi di potere?

Come ci insegna la sana tradizione anglosassone e, prima, la Chiesa Cattolica con il regicidio

[Jo3]

Originariamente inviato da gik25

E' impossibile rispettare la legge in tutti i suoi cavilli. Lo sa bene chi di voi è un agente di polizia municipale, un agente di polizia, un carabiniere, un avvocato o un giudice.
Forse qualcuno non se ne rende conto ma le leggi che viola ogni secondo sono decine.

Spazzate la neve davanti casa? Se non lo fate state violando una legge. Accendete i termosifoni potreste stare violando una legge. Accendete i fari potreste star violando una legge. Non li accendete idem. Ci sono decine di migliaia di modi di violare le leggi, ed è impossibile evitarli tutti.

Se siamo daccordo su questa premessa, mi chiedo.


Se un vigile ferma la sua autovettura intralciando parzialmente la circolazione per motivi non di lavoro (ad esempio per salutare un conoscente) e quando lo pregate di spostarsi (o suonate il clacson) questi decide del tutto casualmente di controllare se state violando una qualsiasi legge apparentemente sta solo facendo rispettare una legge, ma qualsiasi giudice potrebbe (spero facilmente) stabilire il contrario (abuso di potere).
Spero, anzi sono sicuro, che le mancanze di professionalità di questo tipo da parte di agenti delle forze armate siano pochissime. Tuttavia mi chiedo perchè non escluderle a priori.

Ora mi chiedo voi cosa ne pensate?

Che richiedi una professionalita' al vigile di prim'ordine, cosi come ce ne sono solo nella piu rosea delle situazioni.

Cosa che invece e' ben lungi dall'essere vera.

[ironmanu]

Originariamente inviato da gik25

Oppure quello che temo di più: il punto 4 e 5

4 Il mondo diventa alla demolition man o alla equilibrium dove ti multano anche se dici una parolaccia e non c'è rispetto per i diritti più elementari del cittadino
5 Ti rechi a casa del vigile e gli dai fuoco alla macchina. Tanto nella società attutale non c'è difesa contro i veri delinquenti.


PS: ovvio che non giustifico minimamente il punto 5. Ma pensa cosa può fare una sola persona in "un giorno di ordinaria follia". E il protagonista del film è mooooolto buono, tutto sommato. Pensa se si incazza un tiratore scelto dei nocs (una cosa simile è già successa).

Chi lo ferma? La polizia? I nocs? (e se si sposta)

Non si deve far arrivare le persone al punto di farsi giustizia da sole. Altrimenti si rischia che qualche "stronzo" di cittadino, che per puro caso è un Rommel qualunque, arrivi a ribaltarti il sistema. Le rivoluzioni partono sempre da un leader carismatico capace di incoraggiare il popolo e guidarlo da abile condottiero.

Un torto da parte della giustizia non basta a motivare milioni di persone, ma i governi fanno del proprio meglio per far incazzare le persone da anni e trovo che sia assurdo non tentare in tutti i modi possibili di porvi rimedio.

pensa che una decina d'anni fa il comandante dei vigili del mio paese è stato preso nel pomeriggio da ignoti mentre usciva dal comando a gettare degli scatoloni e gettato di peso in un vicino canale.

ovviamente nn è una cosa allegra pero' questo qui' era un soggetto che l'abuso di potere ce l'aveva nel sangue.E' stato in grado di multare un mio amico in bici nel tragitto di 300m dal bar al parchetto dopo che era andato a prendersi un ghiacciolo perchè in due sul "velocipede".
VISTO COI MIEI OCCHI e 35000 lire di multa Da rogo direi....