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Old 13-04-2005, 23:00   #21
[©Ice, 2004]™
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L'Avatar di [©Ice, 2004]™
 
Iscritto dal: Mar 2004
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Originariamente inviato da xwang
Perché pensi che i piloti di aerei non abbiano un feedback dal sistema by wire?
Di sicuro quando commercializzeranno le auto con drive by wire l'utente avrà sensazioni di guida analoghe allo sterzo diretto.
Giusto per fare un esempio, chi di voi nota differenza tra un'auto con acceleratore meccanico e una con quello elettronico?
Xwang
le differenze dell'acceleratore elttronico si notano eccome, io ho provato sia diverse punto HGT col acc by wire per dei corsi di guida sicura e poi regolamente la honda jazz ella mia morosa, ed ha un ritardo di risposta lievie in accelerazione, e marcato sul rilascio, nell'uso "vivace" quasi "sdoppietta" sul cambio marcia, sopratutto la honda
__________________
- Giordano -
si lo sò uso troppe faccine ma ne vado matto
Tutto ciò che scrivo è IMHO e per gli errori di battitura sono un pelo dislessico...
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Old 14-04-2005, 10:51   #22
evelon
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Iscritto dal: May 2000
Città: Roma
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Originariamente inviato da xwang
Perché pensi che i piloti di aerei non abbiano un feedback dal sistema by wire?
Di sicuro quando commercializzeranno le auto con drive by wire l'utente avrà sensazioni di guida analoghe allo sterzo diretto.
Giusto per fare un esempio, chi di voi nota differenza tra un'auto con acceleratore meccanico e una con quello elettronico?
Xwang

Si notano eccome le differenze !!

L'accelelratore elettronico è più lento nella risposta, anche nei modelli più sofisticati, quello meccanico è più "brutale" ed immdiato (ed a me piace molto di più).

E non c'è bisogno di una pista per notarlo...
__________________
I cattivi a volte si riposano, gli imbecilli mai
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Old 14-04-2005, 11:49   #23
Coyote74
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Messaggi: 12275
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Originariamente inviato da FastFreddy
Gli stessi che si fidano ad andare in aereo...
Stai scherzando vero... lo sai benissimo quanto costa un aereo e che hanno tecnologie dal costo improponibile per un'automobile, sulla quale implementeranno sicuramente sistemi meno sofisticati. Inoltre gli aeromobili sono soggetti a continui controlli, cosa che per una vettura stradale è improponibile. Sei ancora sicuro di volerti fidare?
__________________
La Ducati non è una moto...è uno stile di vita!!! Membro dell'Hardware Upgrade Aerospace Group
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Old 14-04-2005, 12:36   #24
R|kHunter
Senior Member
 
L'Avatar di R|kHunter
 
Iscritto dal: Aug 2002
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Un aereo sui comandi "fly by wire" ha dei livelli di ridondanza improponibili a livello di costi per un'automobile...
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Old 14-04-2005, 13:11   #25
aceto876
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L'Avatar di aceto876
 
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Seregno (MI): Grappeggia (ora non c'è più) e Dell'Orto Carburatori(mortacci, pure quello hanno levato), avete presente?
Messaggi: 1047
Il volante tagliato in alto ha il vantaggio di impedire la classica posizione scorretta di guida con la mano sinistra a ore12 del volante e la destra avvitata al pomello del cambio.
Poi basterebbe un sistema tipo quello BMW (quello col rapporto di trasmissione variabile con sistema elettromeccanico) nella scatola dello sterzo per risolvere il problema di fare le manovre col volante che ruota di massimo 250-270°. A bassissima velocità e in retro il rapporto è molto diretto, in velocità si riduce. Gestendo bene la variabilità nelle diverse condizioni non ci dovrebbe essere alcun problema ad adattarsi
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(\_/) Mi nombre es Inigo Montoya, tu hai ucciso mi padre...preparate a morir!
(°_°)
(> <) Su strada non esiste la guida sportiva, esiste quella pericolosa
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Old 14-04-2005, 13:14   #26
Brigante
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L'Avatar di Brigante
 
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Lariano (RM)
Messaggi: 1372
Il drive by wire non mi ispira molta fiducia, ma penso che quando (e se) prenderà piede ci si farà l'abitudine; per ora il problema è il ritorno dello sterzo.
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Careful With That Axe
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Old 14-04-2005, 17:32   #27
Coyote74
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Iscritto dal: Dec 2002
Messaggi: 12275
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Originariamente inviato da Brigante
Il drive by wire non mi ispira molta fiducia, ma penso che quando (e se) prenderà piede ci si farà l'abitudine; per ora il problema è il ritorno dello sterzo.
Quale è il problema? Il volante lo riporti dritto usando le braccine... sai che comodità
Mi pare proprio una soluzione inverosimile quella del drive by wire, mica perchè ce l'hanno i caccia bisogna assolutamente metterla sulle automobili. Perchè a questo punto mi faccio avanti per proporre due belle ali a freccia su tutte le utilitarie.
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Old 14-04-2005, 20:13   #28
Guts
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Originariamente inviato da Coyote74
Quale è il problema? Il volante lo riporti dritto usando le braccine... sai che comodità
Mi pare proprio una soluzione inverosimile quella del drive by wire, mica perchè ce l'hanno i caccia bisogna assolutamente metterla sulle automobili. Perchè a questo punto mi faccio avanti per proporre due belle ali a freccia su tutte le utilitarie.
e anke una bella mitragliatrice come quelle dei caccia, così quando becchi qualche imbecille in giro lo fai saltare
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Old 15-04-2005, 10:16   #29
andreasperelli
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Originariamente inviato da [©Ice, 2004]™
le differenze dell'acceleratore elttronico si notano eccome, io ho provato sia diverse punto HGT col acc by wire per dei corsi di guida sicura e poi regolamente la honda jazz ella mia morosa, ed ha un ritardo di risposta lievie in accelerazione, e marcato sul rilascio, nell'uso "vivace" quasi "sdoppietta" sul cambio marcia, sopratutto la honda
scusate la ignoranza ma esistono ancora auto con l'acceleratore meccanico?
pensavo che tutti i nuovi motori avessero l'acceleratore elettronico che probabilmente è anche più economico da realizzare.

Nel caso lo abbiano tutte non penso che il ritardo si senta su auto sportive come M3, M5, Impreza, etc..

Sbaglio?
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Old 15-04-2005, 22:54   #30
[©Ice, 2004]™
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Originariamente inviato da andreasperelli
scusate la ignoranza ma esistono ancora auto con l'acceleratore meccanico?
pensavo che tutti i nuovi motori avessero l'acceleratore elettronico che probabilmente è anche più economico da realizzare.

Nel caso lo abbiano tutte non penso che il ritardo si senta su auto sportive come M3, M5, Impreza, etc..

Sbaglio?

la maggior parte delle auto moderne ha acceleratore elettronico, ma su larga scala solo le più recenti come progetto. molte sportive moderne adottano ancora quello meccanico(cert non è come sui motori a carburatore... )
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Old 16-04-2005, 14:21   #31
[©Ice, 2004]™
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detto tra parntesi, quali dovrebbero essere i vantaggi di uno sterzo by wire in una autovettura

penso che pro e contro siano al max bilanciati, ma quindi perchè farlo?
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Old 16-04-2005, 14:31   #32
kaioh
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Originariamente inviato da FastFreddy
Gli stessi che si fidano ad andare in aereo...
il bello però è che agli aerei ogni tot ore lo smontano e gli fanno un test su ogni componente , ala nostra auto non succede


x chi si lamenta , che pauraavete, avete l'auto con l'abs,eps, etc etc e non vi lamentate?

...la mia non ha neppure il servofreno, pura meccanica ,nessuna centralina , manco un transistor

comunque per me Hanry Ford lapensava giusta .
__________________
I love FireFox 0.8 ......bye bye Internet Explorer. Since Nov-2003
Lo so bene che è uscita l'ultima versione ! Ricordatevi di fare il backup della cartella di configurazione dopo ogni modifica, o almeno una volta al mese, sia di Firefox che Thunderbird.

Ultima modifica di kaioh : 16-04-2005 alle 14:36.
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Old 16-04-2005, 14:58   #33
[©Ice, 2004]™
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Originariamente inviato da kaioh
il bello però è che agli aerei ogni tot ore lo smontano e gli fanno un test su ogni componente , ala nostra auto non succede


x chi si lamenta , che pauraavete, avete l'auto con l'abs,eps, etc etc e non vi lamentate?

...la mia non ha neppure il servofreno, pura meccanica ,nessuna centralina , manco un transistor

comunque per me Hanry Ford lapensava giusta .
meno cose ci sono e meno cose si rompono...

cmq io dell'abs mi fido mediamente, a parte sulla neve, ma quelli più evoluti sono sicuri.
solo che l'abs entra in funzione ogni tanto, il volante lo usi parecchio...se l'abs ti lascia a piedi non è detto che sia grave, lo sterzo già è un discorso più delicato...

invece l'esp chi si ricorda dell'audi TT che ha fatto morti in germania anche a causa di Esp che impazzivano?
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Old 16-04-2005, 18:51   #34
Coyote74
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Originariamente inviato da [©Ice, 2004]™
meno cose ci sono e meno cose si rompono...

cmq io dell'abs mi fido mediamente, a parte sulla neve, ma quelli più evoluti sono sicuri.
solo che l'abs entra in funzione ogni tanto, il volante lo usi parecchio...se l'abs ti lascia a piedi non è detto che sia grave, lo sterzo già è un discorso più delicato...

invece l'esp chi si ricorda dell'audi TT che ha fatto morti in germania anche a causa di Esp che impazzivano?
Quoto
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Old 17-04-2005, 09:32   #35
Marci
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Originariamente inviato da [©Ice, 2004]™
detto tra parntesi, quali dovrebbero essere i vantaggi di uno sterzo by wire in una autovettura

penso che pro e contro siano al max bilanciati, ma quindi perchè farlo?
ha molto senso se pensi che in uno schianto già a 30Km\h molte volte il volante ti viene addosso prima che si apra l'air bag, non essendoci il piantone rigido colegato alle ruote non avresti nulla che ti viene contro e i progettisti avrebbero tutto lo spazio per creare nuovi tipi di ritenuta più sicuri. sul fatto del force feedback non pensiate che sia come quello dei videogame, esistono sistemi molto più efficenti e se fate conto che sugli aerei questa tecnologia viene adottata da 10 anni se non di più capirete che tra qualche anno questa tecnologia nons arà più così onerosa.
Byezz
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Old 17-04-2005, 14:08   #36
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nn so se c'entri molto, cmq come mai su alcune macchine uscite ultimamente il freno a mano a leva è stato sostituito da un bottoncino/levetta vicino al volante?
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Old 18-04-2005, 15:49   #37
[©Ice, 2004]™
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Originariamente inviato da Marci
ha molto senso se pensi che in uno schianto già a 30Km\h molte volte il volante ti viene addosso prima che si apra l'air bag, non essendoci il piantone rigido colegato alle ruote non avresti nulla che ti viene contro e i progettisti avrebbero tutto lo spazio per creare nuovi tipi di ritenuta più sicuri. sul fatto del force feedback non pensiate che sia come quello dei videogame, esistono sistemi molto più efficenti e se fate conto che sugli aerei questa tecnologia viene adottata da 10 anni se non di più capirete che tra qualche anno questa tecnologia nons arà più così onerosa.
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ok, ma per quanto riguarda il piantone rigido non esiste più da lustri! Anche auto dell'80 hanno il piantone dello sterzo collassabile, di auto schiantate ne ho viste (tra cui un incidente frontale da passeggero)e mai una col piantone fuoriuscito dalla sua sede...
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Old 18-04-2005, 17:05   #38
slipknot2002
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Le auto del futuro? ... vedo un futuro abbastanza grigio, anche se sono concept car esteticamente sono discutibili. Ma la cosa più importante è la tecnologia, troppa alla fine. La mia auto di tecnologico ha solo l'abs, il resto è tutto meccanico, nessun aiuto, la guida è fatta così. troppa tecnologia toglie il gusto di guidare.
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Spazius..........vita a 9000 giri --- Atto 2° --- per un lungo rapporto, meglio una terza abbondante
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Old 18-04-2005, 18:53   #39
Marci
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Originariamente inviato da slipknot2002
Le auto del futuro? ... vedo un futuro abbastanza grigio, anche se sono concept car esteticamente sono discutibili. Ma la cosa più importante è la tecnologia, troppa alla fine. La mia auto di tecnologico ha solo l'abs, il resto è tutto meccanico, nessun aiuto, la guida è fatta così. troppa tecnologia toglie il gusto di guidare.
più che altro il problema dell'assistenza elettronica è che ha arrestato l'evoluzione a l'affinazione della meccanica, molti costruttori infatti invece di ricercare e produrre soluzioni tecniche avanzate preferiscono demandare tutto ai controlli elettronici magari accoppiati a schemi mediocri ottenendo lo stesso risultato in fatto di sicurezza abbattendo in modo considerevoli i costi tutto questo però a scapito del piacere di guida, io penso che un buon controllo di stabilità e di trazione servano eccome, soprattutto in condizioni avverse come un tratto di strada viscido o ghiacciato, supportato però da una altrettanto buona meccanica capace di rendere gli interventi dell'elettronica solo in momento di reale pericolo; un pò quello che faceva l'Alfa fino a qualche tempo fa quando le sue auto erano dinamicamente alla pari delle avversarie dotate di elettronica invasiva e pesante; un altro esempio è la Peugeot che cerca sempre soluzioni interessanti, non sempre azzeccate ma che cmq fanno vedere una voglia di innovare.
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