Cina autorizzata ad attaccare Taiwan : per legge

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da flisi71
Perdonami...l'esempio da te scelto non è dei migliori.


Ciao

Federico

No?

Esempio di delitti per i quali negli USA è prevista la pena di morte: terrorismo (18 U.S. Code, sezione 2332), omicidio (18 U.S. Code, Sezione 1111) ed altri. Se vuoi te li elenco tutti.

Esempio di delitti per i quali nella Cina popolare è prevista la pena di morte: organizzazione di atti o tentativi di rovesciare il governo socialista (Codice penale della Repubblica Popolare Cinese, Parte II, cap. 1, articoli 105 e 113).

Nel mio post precedente ho scritto qualcosa di inesatto? Se vuoi parliamo anche di come le leggi americane e cinesi vengano - come succede in ogni Paese - "interpretate" e con quale "discrezionalità".

Senza polemica come sempre

[davidon]

tant'è che un giorno o l'altro mi aspetto l'ufficiale cinese che bussa a casa mia per invitarmi a farmi giustiziare

scherzi a parte, sono cose fin troppo serie e gravi
ad esempio i tentativi di filtrare, tra tutte le comunicazioni, anche internet mi fa ridere e rabbrividire allo stesso tempo

apprezzo tutti gli occidentali che sfruttano le proprie conoscenze informatiche per aiutare i giovani cinesi ad avere un quadro più imparziale della realtà

sempre che l'italia non conceda l'estradizione per lusingare la cina e vendere 10 ferrari all'anno in più

ciaobye

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
Ha senso eccome! Ti faccio un esempio che aiuta a capirne il senso, anche se citerò uno scenario fantapolitico alla Robert Harris.

Allora, in Italia (Repubblica Italiana) Rifondazione vince le elezioni ed instaura un regime dittatoriale con la legge marziale. Il governo Berlusconi fugge in Sardegna a Villa Certosa e lì decide di fondare la Nuova Repubblica Italiana, costituita dalla Sardegna e con capitale Olbia (vicino a Villa Certosa).

La comunità internazionale, data la natura dittatoriale del regime instauratosi della Repubblica Italiana, prende atto che esiste una Nuova Repubblica Italiana con capitale Olbia.

Ma per la Repubblica Italiana "originale", la Nuova Repubblica Italiana è sempre la stessa cosa: una regione, la Sardegna, con capoluogo Cagliari.

Il parallelo è presto fatto: Olbia equivale a Taipei, e Cagliari equivale a Chung Hsing Shin Chung.

Capito in che senso vale quello che ho descritto?

ho capito, ma mi sebra sbagliato e azzardato lo stesso come paragone perchè

1) formosa-taiwan ha avuto delle specificità storiche da non sottovalutare, che nei secoli l'hanno sempre distinta dalla cina continentale

2) nonostante tutto tiwan rimane uno stato se non fromalmente, almeno sostanzialmente indipendente dal resto della cina continentale
poi i cinesi continentali potranno dire quello che vogliono, ma stante così le cose è del tutto irrilevante

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da flisi71
Perdonami...l'esempio da te scelto non è dei migliori.


Ciao

Federico

ciao Federico, non capisco esattamente il quid della vostra discussione, ma se non ti va bene quella definizione, allora diciamo che in alcuni stati usa è applicata la pena di morte per chi è riconosciuto colpevole di gravi reati, in un processo però con tutte le garanzie proprie del diritto penale anglosassone, in primis l'habeas corpus
ecco la differenza abissale con quanto succede in cina

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
No?

Esempio di delitti per i quali negli USA è prevista la pena di morte: terrorismo (18 U.S. Code, sezione 2332), omicidio (18 U.S. Code, Sezione 1111) ed altri. Se vuoi te li elenco tutti.

Esempio di delitti per i quali nella Cina popolare è prevista la pena di morte: organizzazione di atti o tentativi di rovesciare il governo socialista (Codice penale della Repubblica Popolare Cinese, Parte II, cap. 1, articoli 105 e 113).

Nel mio post precedente ho scritto qualcosa di inesatto? Se vuoi parliamo anche di come le leggi americane e cinesi vengano - come succede in ogni Paese - "interpretate" e con quale "discrezionalità".

Senza polemica come sempre

ma a che legislazione ti riferisci?
non credo a quella federale, che non mi pare la contempli, ma a quella dei singoli stati, che però varia da stato a stato

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da von Clausewitz
ma a che legislazione ti riferisci?
non credo a quella federale, che non mi pare la contempli, ma a quella dei singoli stati, che però varia da stato a stato

No, no, mi riferivo proprio alla legislazione federale. Ci sono alcuni reati federali che prevedono la pena di morte. Il titolo 18 da me citato è un capitolo del Codice Penale federale, "Crimes and Criminal Procedure". Per saperne di più:

http://assembler.law.cornell.edu/usc...sup_01_18.html

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da von Clausewitz
ho capito, ma mi sebra sbagliato e azzardato lo stesso come paragone perchè

1) formosa-taiwan ha avuto delle specificità storiche da non sottovalutare, che nei secoli l'hanno sempre distinta dalla cina continentale

2) nonostante tutto tiwan rimane uno stato se non fromalmente, almeno sostanzialmente indipendente dal resto della cina continentale
poi i cinesi continentali potranno dire quello che vogliono, ma stante così le cose è del tutto irrilevante

ho capito pure io il tuo punto di vista. Ma per noi può sembrare irrilevante, per il governo della Cina popolare no!

devo dire comunque che hai perfettamente ragione quando in un post precedente hai detto che io prendo troppo sul serio il punto di vista cinese! E' perché mi sforzo di capire, a livello quasi maniacale (avendo abitato per due anni a Taiwan mi sento coinvolto!) una situazione difficilissima da capire. Per entrare nella testa dei Cinesi ci vogliono sforzi sovrumani

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
No, no, mi riferivo proprio alla legislazione federale. Ci sono alcuni reati federali che prevedono la pena di morte. Il titolo 18 da me citato è un capitolo del Codice Penale federale, "Crimes and Criminal Procedure". Per saperne di più:

http://assembler.law.cornell.edu/usc...sup_01_18.html

ma da quando la contempla, dal patriot act?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da von Clausewitz
ma da quando la contempla, dal patriot act?

Il Patriot Act è del 2001 e l'ultima revisione dell' U.S. Code è del 2003, ma credo che questa legge valesse anche prima. E' vero che negli USA vari stati non applicano la pena di morte (Alaska, Massachusetts, Hawaii ed altri) ma quando il reato viene inquadrato come "federale" il condannato viene trasferito in uno Stato doove si applica. Credo sia così, non mi azzardo ad entrare oltre nel terreno della giurisprudenza americana...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
ho capito pure io il tuo punto di vista. Ma per noi può sembrare irrilevante, per il governo della Cina popolare no!

devo dire comunque che hai perfettamente ragione quando in un post precedente hai detto che io prendo troppo sul serio il punto di vista cinese! E' perché mi sforzo di capire, a livello quasi maniacale (avendo abitato per due anni a Taiwan mi sento coinvolto!) una situazione difficilissima da capire. Per entrare nella testa dei Cinesi ci vogliono sforzi sovrumani

un ultimo appunto sull'irrilevanza o meno
è irrilevante ai fini di stabilire quale sia effettivamente la reale capitale di taiwan in quest'epoca storica
di fatto almeno a livello economico-politico-amministrativo rimane per ora taipei, se poi fra 10 o 20 anni la cina dopo aver invaso vitotriosamente taiwan stabilirà che sarà Chung Hsing Shin Chung, sarà un altra storia
che però non è la storia di adesso

[flisi71]

Originariamente inviato da von Clausewitz
ciao Federico, non capisco esattamente il quid della vostra discussione, ma se non ti va bene quella definizione, allora diciamo che in alcuni stati usa è applicata la pena di morte per chi è riconosciuto colpevole di gravi reati, in un processo però con tutte le garanzie proprie del diritto penale anglosassone, in primis l'habeas corpus
ecco la differenza abissale con quanto succede in cina

Ciao Fabio,

la mia era solo una battuta, accompagnata dalla faccina sorridente e ammiccante. Sovente a morire sono solo gli appartententi a classi sociali basse, gli altri riescono a scamparla grazie a buoni avvocati (Simpson su tutti).


Senza alcun confronto con la situazione cinese, di cui posso pensare tutto il male possibile (e ho detto nel primo intervento che lo penso anche della decisione oggetto di discussione qui).



Ciao

Federico