Berlusconi ricorda Craxi "Onorato di essere stato suo amico"

[Anakin]

Originariamente inviato da Lorekon
c'entra eccome perchè l'accettare questa logica porta a pratiche assai poco onorevoli di cui il movimento CL (e la frecciatina a te è forse gratuita ma non me la sono sentita di reprimerla, cmq se ti garba posso anche scusarmene) è maestro, benchè si tenda a negarlo e/o giustificarlo.

NON è tutto così, o forse sono un illuso e tutta l'Italia è piena di questa merda di mentalità clientelare e mafiosa, "io aiuto te, tu aiuti me" il che ci ha sempre impedito, anche nei momenti di maggiore sviluppo economico, di fare il grande salto verso una vera grandezza, una statura da potenza mondiale, non è un caso che la Germania sia partita 60 anni fa peggio di noi ma già dopo poche decine di anni ci fosse superiore economicamente.
Bisogna arrendersi ad essere nati in un paese del terzo mondo?

mi aspetto che la gente "normale" condanni questa mentalità sopra descritta, esplicitamente, per evitare ogni dubbio. per questo è partita la frecciatina. tutto qua.

cioe' io avrei una mentalita' di merda clientelare e mafiosa?

ma ti rendi conto di quanto sei arrogante(tu come lo è stato Parax)?

CL sarebbe maestra(addirittura "maestra") di pratiche poco onorevoli?
guarda la cosa meno onorevole che le si potrebbe attribuire continua cosi',e diventa l'episodio di un suo appartenente che va a cercare un forumista per rompergli il monitor sulle gengive.
perche' non è possibile che a gratis ogni volta e senza prove di reali illeciti,io devo sentire queste boiate offensive.
come se dinnanzi a qualche singolo episodio,non vi si potesse trovare un corrispettivo in qualsiasi altro ambiente.
la gente di sinistra quando negli anni della contestazione si divertiva a prenderci a sprangate e a bruciarci le sedi ,oggi ha la faccia tosta di dire noi siamo maestri di pratiche poco onorevoli.


poi sai di cosa è anche piena l'Italia,di gente che quando le cose non funzionano danno la colpa agli altri.
tui sei fra questi.

e sei anche fra coloro che distorcono le analisi storiche per far passare un idea che si ritiene vera.
che è il peggior servizio che si puo fare alla verita'.
io non ho mai descritto l'Italia che è,come un Italia che mi piace,semplicemente io non posso(per una questione di metodo e di analisi) prescindere dal contesto.
tu vorresti dimenticarti del contesto,per poter affermare un idea.

[Bet]

Originariamente inviato da Anakin
cioe' io avrei una mentalita' di merda clientelare e mafiosa?...

ma no, chi ha detto che tu sei così... ovviamente è un po' tutta CL tranne te!

[parax]

Originariamente inviato da Anakin
hmm come sospettavo il problema non era di vista.

fondamentalmente io non ho detto nulla di piu' di quel che ha detto Parax,diciamo che ho semplicemten esplicitato il succo del suo discorso.

ammazza che capacità di sintesi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lorekon
c'entra eccome perchè l'accettare questa logica porta a pratiche assai poco onorevoli di cui il movimento CL (e la frecciatina a te è forse gratuita ma non me la sono sentita di reprimerla, cmq se ti garba posso anche scusarmene) è maestro, benchè si tenda a negarlo e/o giustificarlo.

NON è tutto così, o forse sono un illuso e tutta l'Italia è piena di questa merda di mentalità clientelare e mafiosa, "io aiuto te, tu aiuti me" il che ci ha sempre impedito, anche nei momenti di maggiore sviluppo economico, di fare il grande salto verso una vera grandezza, una statura da potenza mondiale, non è un caso che la Germania sia partita 60 anni fa peggio di noi ma già dopo poche decine di anni ci fosse superiore economicamente.
Bisogna arrendersi ad essere nati in un paese del terzo mondo?

mi aspetto che la gente "normale" condanni questa mentalità sopra descritta, esplicitamente, per evitare ogni dubbio. per questo è partita la frecciatina. tutto qua.


nella fattispecie, non ho detto che Craxi era un mostro, solo che politicamente ha generato delle magagne che stiamo pagando tuttora e continueremo a pagare a lungo, forse per generazioni.
Ecco qua il mio giudizio su Craxi: non ho detto "ladro" ho detto "politico miope e demagogico" (e ho portato qualche esempio) il che però è assai lontano da "eroe" o "vittima delle toghe komuniste" che si vuole accreditare.

che poi su Sigonella si sia comportato "bene" non cambia un accidenti, e non cambia un accidenti (anzi mi pare un pò OT) neanche che all'IRI complice di questi misfatti ci fosse Prodi il quale è e resta un democristiano, se volete discutere di Propdi aprite un 3d apposito, questo qua è su Craxi, evitiamo però Craxi = Prodi per favore, non credete?

Lorekon posso capire che tu abbia dei pregiudizi verso CL che potranno anche essere ben motivati da esperienze personali. Ma le azioni scorrette di un appartenente di CL non ricadono su tutta CL, punto primo, perché questo porta ad odiose generalizzazioni (tipo francese snob o italiano mafia spaghetti e mandolino) e punto secondo finiscono col diventare un attacco ad un gruppo e non la stigmatizzazione di un comportamento negativo. Oltretutto qualcuno avrebbe ben diritto dal sentirsi offeso dalle tue parole, e questo non giova certo alla discussione.
Invito tutti alla calma e a non esasperare i toni...

[Lorekon]

Originariamente inviato da Anakin
cioe' io avrei una mentalita' di merda clientelare e mafiosa?

ma ti rendi conto di quanto sei arrogante(tu come lo è stato Parax)?

CL sarebbe maestra(addirittura "maestra") di pratiche poco onorevoli?
guarda la cosa meno onorevole che le si potrebbe attribuire continua cosi',e diventa l'episodio di un suo appartenente che va a cercare un forumista per rompergli il monitor sulle gengive.
perche' non è possibile che a gratis ogni volta e senza prove di reali illeciti,io devo sentire queste boiate offensive.
come se dinnanzi a qualche singolo episodio,non vi si potesse trovare un corrispettivo in qualsiasi altro ambiente.
la gente di sinistra quando negli anni della contestazione si divertiva a prenderci a sprangate e a bruciarci le sedi ,oggi ha la faccia tosta di dire noi siamo maestri di pratiche poco onorevoli.

ammazza cheppalle ERA UNA BATTUTINA
se vuoi me ne scuso, ti ho già detto, non ho detto che sei mafioso, non ho detto che hai una mentalità di merda, non ho detto niente di tutto questo, cmq ad ogni buon conto lo scrivo chiaro, spero che in questo modo sgombri il cambo da equivoci

ANAKIN SCUSAMI PER LA FRECCIATINA
SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA SCUSA

può essere sufficiente o devo andare in pellegrinaggio ad Hammamet?

[Lorekon]

Originariamente inviato da Anakin
cioe' io avrei una mentalita' di merda clientelare e mafiosa?

ma ti rendi conto di quanto sei arrogante(tu come lo è stato Parax)?

CL sarebbe maestra(addirittura "maestra") di pratiche poco onorevoli?
guarda la cosa meno onorevole che le si potrebbe attribuire continua cosi',e diventa l'episodio di un suo appartenente che va a cercare un forumista per rompergli il monitor sulle gengive.
perche' non è possibile che a gratis ogni volta e senza prove di reali illeciti,io devo sentire queste boiate offensive.
come se dinnanzi a qualche singolo episodio,non vi si potesse trovare un corrispettivo in qualsiasi altro ambiente.
la gente di sinistra quando negli anni della contestazione si divertiva a prenderci a sprangate e a bruciarci le sedi ,oggi ha la faccia tosta di dire noi siamo maestri di pratiche poco onorevoli.


poi sai di cosa è anche piena l'Italia,di gente che quando le cose non funzionano danno la colpa agli altri.
tui sei fra questi.

e sei anche fra coloro che distorcono le analisi storiche per far passare un idea che si ritiene vera.
che è il peggior servizio che si puo fare alla verita'.
io non ho mai descritto l'Italia che è,come un Italia che mi piace,semplicemente io non posso(per una questione di metodo e di analisi) prescindere dal contesto.
tu vorresti dimenticarti del contesto,per poter affermare un idea.

adesso torniano sul pezzo

negli anni '70 non ero manco nato, sai cosa posso c'entrare io con quelli che vi bruciavano le sedi, io vivo oggi, e so determinate cose che OVVIAMENTE non posso scrivere in un forum, se questo implica che non posso fare un certo tipo di umorismo ditemelo, non c'è problema (sono un comico versatile ).
Certamente il fatto di suscitare una reazione così rabbiosa mi lascia pensare, stop.
INOLTRE io non ti "vengo a cercare", quando si capita nello stesso 3d si dicono le proprie cose, se non fossi stato tu a dirlo ma un altro del tuo movimento avrei fatto la medesima battuta, non è che io ce l'abbia con l'utente Anakin (Francesco, è esatto? ) io ce l'ho con la mentalità ciellina. TUTTO QUESTO meriterebbe discussioni a parte ma non è questa la sede purtroppo nè lo sarà mai, chi vive oggi in Lombardia sa di cosa parlo, se volete prenderle come insinuazioni prive di valore fatelo, io ho solo fatto una battutina innnocente scatenando un vespaio. per quanto mi riguarda la questione è chiusa.

se vogliamo parlare di me, allora...
Sì, sono tra coloro che dice che se le cose non funzionano è colpa degli altri, io faccio il mio dovere quando posso, mi comporto nel modo più "pulito" che posso, cerco di non inculare nessuno, nè amico, nè nemico, mi attengo ad alcuni principi che ho deciso di darmi e che ritengo essere i migliori per il bene della comunità generale in cui vivo (intendo la nazione Italia), non sto dicendo di avere un'etica superiore ma di sicuro DIFFERENTE da quella che genera i disastri di cui abbiamo discusso, partendo dal craxismo che ci ha lasciato in mutande.
Avrò o no il diritto che Craxi fu un politico disastroso, mosso dall'interesse personale per il potere e senza alcuna capacità di prevedere il lungo periodo? o devo sentirmi chiamare fariseo??

il contesto non lo giustifica, mi spiace, "tutti ladri e allora nessuno ladro", me se sbatto i coglioni del contesto, se sei un politico incapace lo sei in qualunque ambiente, se decidi di comportarti in quel modo lo fai perchè lo hai deciso, non stiamo parlando degli ultimi diseredati ignoranti nati nei bassifondi, stiamo parlando di gente intelligente che ha governato l'Italia in modo spregiudicato mandando a puttane i conti pubblici, se hanno deciso di comportarsi così devono prendersi le loro responsabilità di fronte alla storia, poteva anche non essere l'unico colpevole riguardo al finanziamento dei illecito dei partiti, non sto discutendo questo, dico solo che contribuì a rovinare il nostro paese perciò (ribadisco) non mi sembra un eroe nè una vittima dei "giudici comunisti".


se mi dici esattamente dove sto distorcendo la storia possiamo discuterne, premesso che per quando mi riguarda "il contesto" non giustifica ciò che successe IMHO

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lorekon
adesso torniano sul pezzo

negli anni '70 non ero manco nato, sai cosa posso c'entrare io con quelli che vi bruciavano le sedi, io vivo oggi, e so determinate cose che OVVIAMENTE non posso scrivere in un forum, se questo implica che non posso fare un certo tipo di umorismo ditemelo, non c'è problema (sono un comico versatile ).
Certamente il fatto di suscitare una reazione così rabbiosa mi lascia pensare, stop.

Spero che quel lasciarti pensare sia lo stesso che intendo io. Sarebbe il caso di pensare che le nostre opinioni possono risultare estremamente offensive per chi ci legge specie se tocchiamo argomenti che li riguardano personalmente. Se proprio vuoi tirare fuori certe tue opinioni, non puoi dimenticarti di questo fatto, per non mancare di rispetto agli altri.

[Lorekon]

il succo è "scherzate ma non con le persone che si possono offendere" il che significa "permalose".

vorrà dire che rinuncerò ad alcune forme di umorismo, si vede che è "cattivo umorismo" per taluni.

se bisogna stare attenti anche su cosa e con chi si scherza, un passo indietro per la sezione, se permettete.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lorekon
il succo è "scherzate ma non con le persone che si possono offendere" il che significa "permalose".

vorrà dire che rinuncerò ad alcune forme di umorismo, si vede che è "cattivo umorismo" per taluni.

se bisogna stare attenti anche su cosa e con chi si scherza, un passo indietro per la sezione, se permettete.

No lokeron, non è questione di essere permalosi. E' che cose che per te non hanno alcuna importanza per qualcuno forse può essere un punto di riferimento della propria vita. Ok scherzare però bisogna anche cercare di capire come gli altri possono vedere la questione...

[Anakin]

x Lorekon
per quel che riguarda il 3D rispondero' stasera.

a me se tu c'è l'avessi con me personalmente non mi toccherebbe affatto,e ad ogni modo non mi è mai passato per la testa che il tuo fosse un attacco personale,quindi non hai capito il perche' della mia reazione,che non ha nulla a che vedere con l'essere permalosi.
per quel che mi riguarda,regole a parte,uno potrebbe anche insultarmi,e lo riterrei totalmente legittimato se l'insulto nascesse da una sua reale e sincera convinzione,dopo un ragionato dialogo.
tizio mi considera stronzo?bene,amen chissenefrega,se lo pensa,che lo scriva.

io pero' mi arrabbio se qualcuno a gratis getta fango su qualcosa che mi è caro(jumper si è immedesimato e ha capito).
non so se tu hai fede,o se hai un qualcosa per cui daresti la vita,avrai un padre e una madre,amerai una ragazza,avrai degli amici per la pelle...ti farebbero incazzare anche a te battutine o cattiverie a gratis su costoro.
ben piu' che delle battutine su te stesso.
per me CL è tutto questo,insulti la mia fede,insulti gli amici per cui darei la vita.
se c'è l'hai contro qualche ciellino sfogati contro di lui,ma non gettar fango su una cosa,che non hai capito cosa rappresenta per le persone che ne fanno parte.
o se secondo te c'è una questione seria e generalizzata sotto,bhe fanne un discorso serio,un discorso che pur criticando abbia un minimo di rispetto(specie se si parla avendo capito poco cosa una cosa è).

cmq per me non c'è problema.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Anakin

ben piu' che delle battutine su te stesso.
per me CL è tutto questo,insulti la mia fede,insulti gli amici per cui darei la vita.

a questo punto mi assale un dubbio.
ma daresti la vita in quanto amici o in quanto ciellini come te?

[LittleLux]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
a questo punto mi assale un dubbio.
ma daresti la vita in quanto amici o in quanto ciellini come te?

E vabè, dai, saranno cazzi suoi, no?

[Anakin]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
a questo punto mi assale un dubbio.
ma daresti la vita in quanto amici o in quanto ciellini come te?

siamo totalmente OT e non so quanto freghi agli altri..
pero' è una domanda a cui mi interessa dare risposta.

questa distinzione non esiste per la mia esperienza.

a qualcuno dall'esterno puo immaginarsi che appartenere a CL sia come l'iscriversi ad un associazione,un po come mi iscrivo alla CGIL,o al circolo di bridge,alla Fossa dei Leoni del Milan,ecc
da qui il tuo dubbio,perche' ti domandi se io agisca verso altri di cielle perche sono della mia stessa tribu'.
se fosse per questo,non me ne fregherebbe un accidenti..
la forza di aiutare l'altro onde risiederebbe?per un tornaconto futuro?per una questione di principio a cui bisogna sottostare per aderire a cielle?(a me fa ridere anche solo ipotizzarle ste cose)
no non c'è niente di piu' lontano dalla verita' e dalla mia esperienza.

cosa è un amico?
una persona ti è tanto piu amica,tanto piu' condivide con te aspetti importanti della tua vita.
quando due persone hanno un interesse in comune si diventa amici,no? ma se con una persona hai solo l'interesse comune per gli allenamenti di calcio è un amico che per quanto simpatico,non è amico quanto chi con te condivide cose ben piu' serie.
se uno è di cielle vuol dire che io e lui abbiamo in comune la cosa che ci è piu' cara,coltiviamo insieme l'interesse che ci è piu' caro.
motivo per cui io con coloro di cielle,ma la cosa la estendo a tutti i cattolici che vogliono vivere la loro fede,ho una grandissima facilita' nel diventare amico,anzi posso dire che so gia di essere loro amico anche se non li conosco.
fa parte della mia esperienza che dopo aver conosciuto un ciellino(ma ripeto anche un altro cattolico) che sia qui a Milano o anche all'estero dopo un ora,posso fidarmi di quella persona,e posso sentire la sua simpatia umana nei mie confronti.
ma per un discorso che sentiamo di avere in comune le cose piu' care,non perche' dobbiamo aiutare uno della corporazione!

vi giuro che mi fa impazzire leggere queste cosa,quando la leggo!
voi potete pensare che CL sia una pisciata,potete pensare che in CL ci siano un sacco di stronzi(qualcuno c'è sicuramente),potete pensare che CL fa spesso stronazate,ma non dite quella cosa...
non riducetemi CL ad una corporazione...massonica,politica,affaristica,o altro.

[majin mixxi]

edit,meglio aprire un thread apposta

[Bet]

Originariamente inviato da majin mixxi
edit,meglio aprire un thread apposta

allora! lo apri o no sto thread?

[Anakin]

Originariamente inviato da majin mixxi
edit,meglio aprire un thread apposta

si lo so hai ragione, è che ho risposto ad una domanda fatta.

tornando al 3D....
un po di domande provocatorie.

davvero si crede che senza Craxi e i suoi compari con la mentalita' corrotta,l'Italia avrebbe avuto usando un esempio fattomi,la progressione economica e l'efficenza della Germania?
noi italiani abbiamo l'ardire di far passare Craxi e compagni come coloro che non ci han permesso di essere uguali alla Germania?
non voglio far elogiare Craxi a nessuno,ma non è forse eccessivo attribuirgli questo?cioe' tutta questa rovina dell'Italia?(come se fossimo sempre stato un paese al top da secoli a questa parte..)

ps Germania Ovest...la parte di tedeschi che invece si riferiva all'URSS,quella che prendeva i fondi dall'URSS,non era messa bene(chi vuole intendere intenda e stia piu' attento a scegliere gli esempi,con cui vuol dimostrare che saremmo come la Germania se si fosse seguito chi ha in mente lui)

parliamo di Craxi ma perche' nessuno ha ancora risposto al quesito sul PCI?
perche' quelli del PCI oggi suddiviso con altri nomi,seppur abbiano condiviso le stesse prassi della prima repubblica,abbiano preso fondi illeciti(addirittura da paesi nemici),abbiano nelle regioni ove comandavano fatto ogni sorta di clientelismo,perche' dovremmo pronunciare i loro nomi,con meno disgusto di quello di Craxi?perche' l'hanno fatta franca?

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Anakin
siamo totalmente OT e non so quanto freghi agli altri..
pero' è una domanda a cui mi interessa dare risposta.

questa distinzione non esiste per la mia esperienza.

a qualcuno dall'esterno puo immaginarsi che appartenere a CL sia come l'iscriversi ad un associazione,un po come mi iscrivo alla CGIL,o al circolo di bridge,alla Fossa dei Leoni del Milan,ecc
da qui il tuo dubbio,perche' ti domandi se io agisca verso altri di cielle perche sono della mia stessa tribu'.
se fosse per questo,non me ne fregherebbe un accidenti..
la forza di aiutare l'altro onde risiederebbe?per un tornaconto futuro?per una questione di principio a cui bisogna sottostare per aderire a cielle?(a me fa ridere anche solo ipotizzarle ste cose)
no non c'è niente di piu' lontano dalla verita' e dalla mia esperienza.

cosa è un amico?
una persona ti è tanto piu amica,tanto piu' condivide con te aspetti importanti della tua vita.
quando due persone hanno un interesse in comune si diventa amici,no? ma se con una persona hai solo l'interesse comune per gli allenamenti di calcio è un amico che per quanto simpatico,non è amico quanto chi con te condivide cose ben piu' serie.
se uno è di cielle vuol dire che io e lui abbiamo in comune la cosa che ci è piu' cara,coltiviamo insieme l'interesse che ci è piu' caro.
motivo per cui io con coloro di cielle,ma la cosa la estendo a tutti i cattolici che vogliono vivere la loro fede,ho una grandissima facilita' nel diventare amico,anzi posso dire che so gia di essere loro amico anche se non li conosco.
fa parte della mia esperienza che dopo aver conosciuto un ciellino(ma ripeto anche un altro cattolico) che sia qui a Milano o anche all'estero dopo un ora,posso fidarmi di quella persona,e posso sentire la sua simpatia umana nei mie confronti.
ma per un discorso che sentiamo di avere in comune le cose piu' care,non perche' dobbiamo aiutare uno della corporazione!

vi giuro che mi fa impazzire leggere queste cosa,quando la leggo!
voi potete pensare che CL sia una pisciata,potete pensare che in CL ci siano un sacco di stronzi(qualcuno c'è sicuramente),potete pensare che CL fa spesso stronazate,ma non dite quella cosa...
non riducetemi CL ad una corporazione...massonica,politica,affaristica,o altro.

no, no, no.
io non penso nulla di tutto questo, anche se non ho esperienze positive con cl.
è stato solo un dubbio che mi ha assalito leggendo la frase nel precedente post ed ora che mi ti sei spiegato meglio vedo che il dubbio era fondato.