Contro la Finanziaria i comuni spengono la luce...

[Alien]

Originariamente inviato da SaMu
Eo?

E?

[SaMu]

Originariamente inviato da Enel
Infatti vediamo che:
- le autostrade che prima erano dello Stato (per quanto riguarda la gestione) ora sono in mano ai Benetton i quali per acquistare la concessione si sono fatti prestare i soldi (miliardi di euro) dalle banche ed hanno girato il debito alla società autostrade stessa.
Questo immenso debito ovviamente lo paga ogni automobilista che percorre l'autostrada, il quale però paga anche MOLTI altri soldi per far aumentare i profitti ai benetton. Bisogna ricordare che le spese per la costruzione di quasi tutte le autostrade sono già state ammortizzate anni fa. La società autostrade (dei benetton) ora si trova in condizione di monopolio, fa quello che vuole (aumenta le tariffe senza reali aumenti di investimenti), non è controllata (chi dovrebbe controllare ha anche cariche all'interno della società) ecc.ecc.ecc.

Daccordissimo con te sulla disistima dei Benetton che passano dalla competizione internazionale sui vestiti, alle tariffe protette delle autostrade.. ma il tuo resoconto salta alcuni passaggi per dire le cose peggio di come sono:

-nei flussi finanziari che hai ricostruito ne manca uno e bello grosso, quello che lo Stato ha incassato dai Benetton per le autostrade

-le tariffe sono determinate dallo stato, non dai Benetton

- la telecom ci fa pagare un canone mostruoso perchè è stata privatizzata e poi acquistata in maniera del tutto analoga alla società autostrade (si trova con 33MILIARDI di euro di debiti)

L'indebitamento di Telecom è in linea con quello delle altre ex monopoliste telefoniche d'Europa, che dal punto di vista economico stanno anche peggio France Telecom e Deutsche Telecom in testa, basta vedere i loro conti economici.

Il canone non è che lo fanno pagare per il debito, lo farebbero pagare in ogni caso poichè sono il gestore e manutentore della rete, che (ho dimenticato su autostrade) non è che si posa una volta e amen, l'ADSL la terza corsia 60 milioni di linee hai voglia insomma a dire che le infrastrutture sono una volta e per sempre, mica sono diamanti

- le compagnie di assicurazione ci fanno pagare premi stratosferici (guadagnandoci un casino... N.B. Avete notato che molte banche hanno ampliato la propria offerta offrendo polizze assicurative (chissà perchè...)) Non era meglio una compagnia d'assicurazione statale che svolgesse la propria funzione senza profitti?

Ma ci sono moltissimi altri esempi...

La compagnia statale c'era, anzi c'erano, e per lo stato liberarsene è stato liberarsi da un buco nero di debiti e perdite.. la storia non insegna nulla?

Le banche si allargano alle assicurazioni perchè sono attività con competenze sempre più simili, non è che ce la siamo inventata in Italia la bankassurance, nel resto del mondo industrializzato sono decenni che vanno in quella direzione.

Le tariffe delle assicurazioni sono regolate, c'è un'autorità che controlla e ha dato multe, se non fossero controllate non ci sarebbe multe giusto?



Manca sempre in questi discorsi il cosidetto "caso base", ipotizzato (proprio da chi dice di superar la teoria e attenersi alla realtà) in "la situazione perfetta"..

Il caso base di assicurazioni, telecomunicazioni e autostrade erano 3 monopoli statali, che producevano allo stato perdite rilevantissime, pubblico impiego clientelare con organici doppi del necessario, servizi.. il cinismo di dire "si stava meglio quando si stava peggio" si scontra con la realtà che quando si stava peggio, si stava peggio.. ma peggio peggio, non peggio meglio.



p.s.con quel nick mi aspettavo due parole anche sulla tua omonima elettrica, capace di fare utili con tariffe superiori alla media europea e lei si in monopolio, utile cash cow in pratica una tassa in più sugli italiani

[Enel]

Originariamente inviato da SaMu
Daccordissimo con te sulla disistima dei Benetton che passano dalla competizione internazionale sui vestiti, alle tariffe protette delle autostrade.. ma il tuo resoconto salta alcuni passaggi per dire le cose peggio di come sono:

-nei flussi finanziari che hai ricostruito ne manca uno e bello grosso, quello che lo Stato ha incassato dai Benetton per le autostrade

-le tariffe sono determinate dallo stato, non dai Benetton

-Mi pare di averlo citato no? Leggi meglio ciò che ho scritto...
-Una sana lettura non farebbe male:
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=206

Il canone non è che lo fanno pagare per il debito, lo farebbero pagare in ogni caso poichè sono il gestore e manutentore della rete, che (ho dimenticato su autostrade) non è che si posa una volta e amen, l'ADSL la terza corsia 60 milioni di linee hai voglia insomma a dire che le infrastrutture sono una volta e per sempre, mica sono diamanti

Non hai capito un ca**o. Ho detto che una bella fetta del canone (che tra l'altro è aumentato ultimamente) va a ridurre il debito. Il mantenimeno delle infrastrutture costa molto meno... Hai per caso visto a quanto ammonta il canone mensile di un utente dell'indebitatissima France telecom? Cerca, cerca...

Le banche si allargano alle assicurazioni perchè sono attività con competenze sempre più simili, non è che ce la siamo inventata in Italia la bankassurance, nel resto del mondo industrializzato sono decenni che vanno in quella direzione.

Appunto, se offrono assicurazioni significa che garantiscono ottimi guadagni (perchè i premi sono altissimi e le assicurazioni fanno cartello)!

Le tariffe delle assicurazioni sono regolate, c'è un'autorità che controlla e ha dato multe, se non fossero controllate non ci sarebbe multe giusto?

Il caso base di assicurazioni, telecomunicazioni e autostrade erano 3 monopoli statali, che producevano allo stato perdite rilevantissime, pubblico impiego clientelare con organici doppi del necessario, servizi.. il cinismo di dire "si stava meglio quando si stava peggio" si scontra con la realtà che quando si stava peggio, si stava peggio.. ma peggio peggio, non peggio meglio.

Se mi dici che oggi le autostrade, la telecom, le assicurazioni offrono servizi migliori ad un prezzo ridotto rispetto al passato ti credo ma purtroppo che molta gente che non la pensa come te...

p.s.con quel nick mi aspettavo due parole anche sulla tua omonima elettrica, capace di fare utili con tariffe superiori alla media europea e lei si in monopolio, utile cash cow in pratica una tassa in più sugli italiani

Come detto in precedenza leggi qui: http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=206
Le tue argomentazioni sono molto poco convincenti...

[SaMu]

Originariamente inviato da Enel
-Mi pare di averlo citato no? Leggi meglio ciò che ho scritto...
-Una sana lettura non farebbe male:
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=206

No hai citato i soldi delle banche e di benetton, pare che l'affare l'abbian fatto solo loro e non lo stato che con i miliardi di euro ha sistemato un po'(chinino) del suo debito

Non hai capito un ca**o. Ho detto che una bella fetta del canone (che tra l'altro è aumentato ultimamente) va a ridurre il debito. Il mantenimeno delle infrastrutture costa molto meno... Hai per caso visto a quanto ammonta il canone mensile di un utente dell'indebitatissima France telecom? Cerca, cerca...

Il mantenimento delle infrastrutture è un dato che non si trova nemmeno in bilancio, mi piacerebbe sapere come l'hai determinato.. a testa o croce?

Il canone non è che lo determina Tronchetti in base al debito, se potesse posso garantirti che il debito sarebbe già tutto ripagato e da un pezzo

Appunto, se offrono assicurazioni significa che garantiscono ottimi guadagni (perchè i premi sono altissimi e le assicurazioni fanno cartello)!

Guarda che di tutti i settori assicurativi quello multato è il business dell'RCA che rappresenta il 15% circa del totale del mercato assicurativo.. tutto il resto non è obbligatorio, vuoi un'assicurazione sulla vita? La fai, non la vuoi? Non la fai, se la vuoi? Scegli tra le 100 e passa compagnie assicurative italiane e straniere dopo l'apertura delle frontiere..

Insomma non lasciarti andare al qualunquismo che non eri partito male all'inizio.

Se mi dici che oggi le autostrade, la telecom, le assicurazioni offrono servizi migliori ad un prezzo ridotto rispetto al passato ti credo ma purtroppo che molta gente che non la pensa come te...

Sai quante cose pensa la gente, per 50 anni in molti hanno creduto che l'URSS fosse il paradiso dei proletari..

C'era gente che diceva che i dipendenti delle FS erano necessari quando erano 330.000, ne hanno tagliati la metà hanno aumentato i servizi azzerato migliaia di miliardi di perdite.. forse non erano proprio necessari, dici?



ma questo coi comuni che spengono le luci cosa centra?

Poi tu che sei enel dovresti essere triste per la decisione

[IpseDixit]

Originariamente inviato da flisi71
Sono gestiti con lo stesso sistema con cui si gestiscono i fondi degli enti locali, in genere per ogni opera pubblica vengono formati consorzi o enti ex novo.

Ciao

Federico

Nei piccoli comuni almeno nel nord Italia i lavori vengono affidati dopo gara d'appalto dove i ribassi sono molto marcati. Per provincie e regioni il sistema può variare leggermente ma non di tanto.