Giuliano Ferrara in guerra

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
Mmmh... continua a quanto pare la caccia ai traditori. Faccio notare che Ferrara è uscito dal parito nel lontano 82 perché non ne condivideva la linea. Visto come era inserito poteva benissimo fare una carriera prestigiosa nel pci prima e nei ds poi...

La caccia ai traditori? Ma va là, jumper...solo fa specie vedere persone che prima hanno mangiato da una parte perchè dicevano malissimo di quella avversa, ed ora mangiano da quella che prima era la parte nemica solo perchè dicono peste e corna dei loro ex amici...non mi meraviglierei che alla bisogna facessero nuovamente il salto del fosso.

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
La caccia ai traditori? Ma va là, jumper...solo fa specie vedere persone che prima hanno mangiato da una parte perchè dicevano malissimo di quella avversa, ed ora mangiano da quella che prima era la parte nemica solo perchè dicono peste e corna dei loro ex amici...non mi meraviglierei che alla bisogna facessero nuovamente il salto del fosso.

Ecco appunto hai sbagliato soggetto. Hai capito proprio male se pensi di appioppare a Ferrara l'epiteto di voltagabbana, visto che è stato uno dei pochi rimasti fedeli a Craxi anche dopo le monetine del Raphael, quando tutti i suoi luogotenenti fingevano di non conoscerlo e a sinistra lo dipingevano come un demonio. E' nato e cresciuto in una importante famiglia comunista, verso i trenta anni ha deciso di uscire fuori dal partito ed è passato con i socialisti. E non mi sembra un tradimento di Bettino passare con Berlusconi poi, visto che alla fin fine anche il cavaliere è uno dei pochi che non lo ha mai rinnegato. Ma certo posso capire che sia inconcepibile per voi che qualcuno lasci la via maestra...

[sider]

Originariamente inviato da jumpermax
Ecco appunto hai sbagliato soggetto. Hai capito proprio male se pensi di appioppare a Ferrara l'epiteto di voltagabbana, visto che è stato uno dei pochi rimasti fedeli a Craxi anche dopo le monetine del Raphael, quando tutti i suoi luogotenenti fingevano di non conoscerlo e a sinistra lo dipingevano come un demonio. E' nato e cresciuto in una importante famiglia comunista, verso i trenta anni ha deciso di uscire fuori dal partito ed è passato con i socialisti. E non mi sembra un tradimento di Bettino passare con Berlusconi poi, visto che alla fin fine anche il cavaliere è uno dei pochi che non lo ha mai rinnegato. Ma certo posso capire che sia inconcepibile per voi che qualcuno lasci la via maestra...

Dire che ha sempre "cavalcato l'onda" non mi pare azzardato. Di giornalisti bravi come e + di lui, ed anche + "televisivi" ce ne sono a bizzeffe. Però guarda caso prima craxiano, poi berlusconiano. Sai che forza dire "sempre amico di Craxi" tanto entri nel team di Forza Italia .........Le idee si possono sempre cambiare (io stesso una volta pendevo a destra, ora sono "neutrale") ma perchè ci credi, non per andare sempre col + forte...

[SaMu]

Originariamente inviato da LittleLux
Se eri comunista, se hai mantenuto la tua autonomia di pensiero,

Questo già è un ossimoro..

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
Ecco appunto hai sbagliato soggetto. Hai capito proprio male se pensi di appioppare a Ferrara l'epiteto di voltagabbana, visto che è stato uno dei pochi rimasti fedeli a Craxi anche dopo le monetine del Raphael, quando tutti i suoi luogotenenti fingevano di non conoscerlo e a sinistra lo dipingevano come un demonio. E' nato e cresciuto in una importante famiglia comunista, verso i trenta anni ha deciso di uscire fuori dal partito ed è passato con i socialisti. E non mi sembra un tradimento di Bettino passare con Berlusconi poi, visto che alla fin fine anche il cavaliere è uno dei pochi che non lo ha mai rinnegato. Ma certo posso capire che sia inconcepibile per voi che qualcuno lasci la via maestra...

Appunto, jumper, vedi che non hai capito...se tu la consideri una buona cosa passare al socialismo, intendo quello craxiano , e rimanervi fedele...certo, capisco che Ferrara ha fiuto e capisce in anticipo dove porta il vento, e che quindi bene o male azzecca sempre la parte in cui intrufolarsi, ma questa, personalmente, non la ritengo una grande qualità. Sta sicuro che nel momento in cui capirà che il vento sta per cambiare (più o meno permanentemente) un'altra volta, il buon Giuliano cambierà nuovamente bandiera...del resto, come dice Berlusconi, gli ex comunisti non si smentiscono mai, e c'è da credergli, visto che lui si è circondato di ex.

Ciao

P.S.: bellina la frase "Ma certo posso capire che sia inconcepibile per voi che qualcuno lasci la via maestra", da quale manuale berlusconian-craxiano l'hai tirata giù?

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Questo già è un ossimoro..

Se lo dici tu, allora cè da crederci

[twinpigs]

Originariamente inviato da Andala
Chissà che non perda almeno qualche chilo!

lo fa ogni volta che va in bagno

[jumpermax]

Originariamente inviato da sider
Dire che ha sempre "cavalcato l'onda" non mi pare azzardato. Di giornalisti bravi come e + di lui, ed anche + "televisivi" ce ne sono a bizzeffe. Però guarda caso prima craxiano, poi berlusconiano. Sai che forza dire "sempre amico di Craxi" tanto entri nel team di Forza Italia .........Le idee si possono sempre cambiare (io stesso una volta pendevo a destra, ora sono "neutrale") ma perchè ci credi, non per andare sempre col + forte...

Che Craxi e Berlusconi fossero "i più forti" nei primi anni novanta è una tesi abbastanza ardita... considerando che il primo veniva linciato per strada e che il secondo nemmeno aveva un partito.... sul fatto che ci siano giornalisti telesivamente più bravi di lui, anzi ne esistano a caterve onestamente non mi pare. 8 e mezzo è una delle migliori trasmissioni di politica ed approfondimento degli ultimi anni, l'unica che non si trasforma puntalmente nel solito teatrino con urla. Se è così facile mi chiedo perchè non ci riescano gli altri...

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Appunto, jumper, vedi che non hai capito...se tu la consideri una buona cosa passare al socialismo, intendo quello craxiano , e rimanervi fedele...certo, capisco che Ferrara ha fiuto e capisce in anticipo dove porta il vento, e che quindi bene o male azzecca sempre la parte in cui intrufolarsi, ma questa, personalmente, non la ritengo una grande qualità. Sta sicuro che nel momento in cui capirà che il vento sta per cambiare (più o meno permanentemente) un'altra volta, il buon Giuliano cambierà nuovamente bandiera...del resto, come dice Berlusconi, gli ex comunisti non si smentiscono mai, e c'è da credergli, visto che lui si è circondato di ex.

Ciao

P.S.: bellina la frase "Ma certo posso capire che sia inconcepibile per voi che qualcuno lasci la via maestra", da quale manuale berlusconian-craxiano l'hai tirata giù?

Certo che si. Sicuramente il socialismo craxiano anni ottanta era meglio del partito comunista che da li a poco sarebbe rimasto sepolto sotto il muro di berlino. Se non lo si era ancora capito negli anni 80 che il progetto era miseramente fallito e ci si ostinava ad andare a vanti per quella strada non vedo che colpa ne può avere Ferrara. E pensare che oggi si tenta di far passare i DS per un partito di stampo socialista, magari ci fosse un Bettino a sinistra qualcuno che abbia la minima idea di come si guida un partito. Tenetevi i Veltroni e i Fassino che per fare opposizione tutte le stagioni vanno sempre bene...

[sider]

Originariamente inviato da jumpermax
Che Craxi e Berlusconi fossero "i più forti" nei primi anni novanta è una tesi abbastanza ardita... considerando che il primo veniva linciato per strada e che il secondo nemmeno aveva un partito.... sul fatto che ci siano giornalisti telesivamente più bravi di lui, anzi ne esistano a caterve onestamente non mi pare. 8 e mezzo è una delle migliori trasmissioni di politica ed approfondimento degli ultimi anni, l'unica che non si trasforma puntalmente nel solito teatrino con urla. Se è così facile mi chiedo perchè non ci riescano gli altri...

Non credo fosse "diventato" socialista nel periodo del declino ma mi risulta un tantino prima. Berlusconi politicamente non era ancora lanciato ma era pieno di soldi amicizie e progetti importanti (Berlusconi: i nostri amici stanno diventando sempre + deboli <Craxi....> i nostri nemici sempre + forti, abbiamo bisogno di un partito (nascita di F.I.). Non era difficile pronosticargli un futuro di una certa rilevanza.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
Certo che si. Sicuramente il socialismo craxiano anni ottanta era meglio del partito comunista che da li a poco sarebbe rimasto sepolto sotto il muro di berlino. Se non lo si era ancora capito negli anni 80 che il progetto era miseramente fallito e ci si ostinava ad andare a vanti per quella strada non vedo che colpa ne può avere Ferrara. E pensare che oggi si tenta di far passare i DS per un partito di stampo socialista, magari ci fosse un Bettino a sinistra qualcuno che abbia la minima idea di come si guida un partito. Tenetevi i Veltroni e i Fassino che per fare opposizione tutte le stagioni vanno sempre bene...

In quanto a capacità di rubare senza ombra di dubbio, penso che sia rimasto insuperato, nessuno mai, infatti, ha raggiunto le vette che hanno toccato Craxi e i suoi sodali, se non, forse, i suoi epigoni moderni che tanto hanno successo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da sider
Non credo fosse "diventato" socialista nel periodo del declino ma mi risulta un tantino prima. Berlusconi politicamente non era ancora lanciato ma era pieno di soldi amicizie e progetti importanti (Berlusconi: i nostri amici stanno diventando sempre + deboli <Craxi....> i nostri nemici sempre + forti, abbiamo bisogno di un partito (nascita di F.I.). Non era difficile pronosticargli un futuro di una certa rilevanza.

Non era difficile? A giudicare dalle reazioni post voto marzo 94 non credo proprio. La gioiosa macchina da guerra di Ochetto sembrava non dovesse avere problemi e invece un palazzinaro televisivo gli ha scippato la presidenza del consiglio con un partito messo assieme in 6 mesi. Quali fossero i rapporti di forze ai tempi mi sembrano chiari.
Per il resto, i vari Amato, Del Turco, Martelli, De Michelis ai primi anni 90 sparirono e si dileguarono e di socialisti in giro ne restarono pochi, di Craxiani, escluso Craxi e famiglia credo solo 2, Berlusconi e Ferrara. Ma certo il "voltagabbana" aveva fiutato bene... mah

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
Non era difficile? A giudicare dalle reazioni post voto marzo 94 non credo proprio. La gioiosa macchina da guerra di Ochetto sembrava non dovesse avere problemi e invece un palazzinaro televisivo gli ha scippato la presidenza del consiglio con un partito messo assieme in 6 mesi. Quali fossero i rapporti di forze ai tempi mi sembrano chiari.
Per il resto, i vari Amato, Del Turco, Martelli, De Michelis ai primi anni 90 sparirono e si dileguarono e di socialisti in giro ne restarono pochi, di Craxiani, escluso Craxi e famiglia credo solo 2, Berlusconi e Ferrara. Ma certo il "voltagabbana" aveva fiutato bene... mah

Di craxiani in giro ne erano rimasti pochi? Non si capisce da dove provengano tutti quelli che circoalno in questo momento. Per caso li avevi nascosti nella tua cantina, in attesa di tempi migliori?

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
In quanto a capacità di rubare senza ombra di dubbio, penso che sia rimasto insuperato, nessuno mai, infatti, ha raggiunto le vette che hanno toccato Craxi e i suoi sodali, se non, forse, i suoi epigoni moderni che tanto hanno successo.

I tempi del Raphael ormai sono lontani. La campagna di demonizzazione contro Craxi direi che si è conclusa e non è certo stata una pagina di cui la sinistra possa andare fiera. Siccome sono un minimo più grandicello di 10 anni fa e vedo come va il mondo, specialmente qua nelle regioni Rosse non credo minimamente ci sia qualcosa di diverso... la superiorità morale che certi ambienti sfoggiano per quanto mi riguarda è solo di facciata.
Per il resto pensavo che avessi superato la visione fiabesca della politica con buoni e i cattivi, ma mi sembra che scavando un minimo emerga in modo abbastanza evidente... con questo capisco come mai tu ce l'abbia tanto con il "traditore" Ferrara.