Un successo, qualche critica

[cerbert]

E, per evitare accuse di parzialità (non mi stupirei), il mio post precedente è stato scritto dopo l'intervento di LuVi e prima di quello di Geremia.
Sappiatevi regolare entrambi.

[kikki2]

In effetti a sentire e leggere le notizie sul caso del bambino di pavia, man mano che sono state riportate ( 12 embrioni per selezionarne 2, cosa peraltro strana visto il tipo di malattia ) sembra che un po' tutti si siano bevuti il cervello, dal ministro ai giornalisti che ci hanno messo 2 giorni per sputare ( e chissà se l'hanno detta tutta) la verità

La cosa " anomala" è che cmq il tutto è ( sarebbe) avvenuto quando la legge nn era ancora in vigore, quindi tecnicamente la cosa poteva essere fatta in italia senza andare in turchia

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da kikki2
In effetti a sentire e leggere le notizie sul caso del bambino di pavia, man mano che sono state riportate ( 12 embrioni per selezionarne 2, cosa peraltro strana visto il tipo di malattia ) sembra che un po' tutti si siano bevuti il cervello, dal ministro ai giornalisti che ci hanno messo 2 giorni per sputare ( e chissà se l'hanno detta tutta) la verità

La cosa " anomala" è che cmq il tutto è ( sarebbe) avvenuto quando la legge nn era ancora in vigore, quindi tecnicamente la cosa poteva essere fatta in italia senza andare in turchia

Ecco, questo é un intervento serio e senza flame, purché non d'accordo completamente, te ne sono grato.

a presto

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da kikki2
In effetti a sentire e leggere le notizie sul caso del bambino di pavia, man mano che sono state riportate ( 12 embrioni per selezionarne 2, cosa peraltro strana visto il tipo di malattia ) sembra che un po' tutti si siano bevuti il cervello, dal ministro ai giornalisti che ci hanno messo 2 giorni per sputare ( e chissà se l'hanno detta tutta) la verità

La cosa " anomala" è che cmq il tutto è ( sarebbe) avvenuto quando la legge nn era ancora in vigore, quindi tecnicamente la cosa poteva essere fatta in italia senza andare in turchia

Ma non è che ci siano grosse conferme del fatto che sia stato fatta all'estero, la selezione degli embrioni per la coltivazione delle staminali.
Resta il fatto che, oggi, con la nuova legge, questo è divenuto d'obbligo, con tutte le conseguenze sociali del caso; chi ha i soldi fa del turismo medico, chi non li ha si tiene gli embrioni che può e se va bene va bene e usa quelle staminali, sennò ciccia.

LuVi

[kikki2]

Be ne hanno parlato diffusamente in utti i tg dell'ora di pranzo, sui principali quotidiani, e lo stesso policlinico di Pavia ha diffuso una nota per precisare che il risultato ottenuto esula dal trattamento a cui è stato sottoposto la madre, ed è questa la vera novità scientifica di tutto l'affare,lal cosa che personalmente interessa + di tutto

del resto poi, prima di questa legge cmq certe cose erano proibite nell'ambito della sanità pubblica e bisognava andare cmq all'estero o nel privato, coi costi ovvii

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da kikki2
Be ne hanno parlato diffusamente in utti i tg dell'ora di pranzo, sui principali quotidiani, e lo stesso policlinico di Pavia ha diffuso una nota per precisare che il risultato ottenuto esula dal trattamento a cui è stato sottoposto la madre, ed è questa la vera novità scientifica di tutto l'affare,lal cosa che personalmente interessa + di tutto

del resto poi, prima di questa legge cmq certe cose erano proibite nell'ambito della sanità pubblica e bisognava andare cmq all'estero o nel privato, coi costi ovvii

Io ho solo una notizia di stamane alle 7.00 in radio in auto e poi nulla, sono chiuso in ufficio ancora adesso.
La madre non è stata sottoposta ad alcun trattamento, ma gli embrioni sono stati sottoposti a tecniche di analisi preimpianto che sono ora vietate.
La legge restringe ancora di più le maglie, trasformando in illecito anche la ricerca scientifica; una delle leggi più oscurantiste mai vista.

LuVi

[kikki2]

Be per avere 12 embrioni cmq hanno usato la fecondazione artificiale, intendo quello per trattamento

in ogni caso daccordissima sul fatto che legge così com'è vada rivista, superando anche i timori instillati nella gente sul fatto che possa servire alla selezione anche di caratteri non strettamente collegati alla salute del bimbo ( cosa di cui però non si può non tenerne conto).

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Comunque, per dirla con parole non mie (evitando così fraintendimenti), pare che il procedimento si sia avvalso di una tecnica attualmente vietata.. quindi il paradosso resta ed è palese.

Secondo il segretario dei Radicali, nell'intervento di Pavia
usata una procedura vietata da una legge del ministro stesso
Capezzone: "Sirchia si dimetta
ha mentito a malati e cittadini"


Girolamo Sirchia

ROMA - Sirchia si deve dimettere "perché ha ingannato medici, malati e cittadini". A chiedere la testa del ministro della Salute è il segretario dei Radicali italiani, Daniele Capezzone, all'indomani dell'intervento eseguito su un bambino di cinque anni, salvato dalla talassemia grazie alle cellule staminali del sangue placentare di due gemelli. Perché le dimissioni, perché "inganno": perché Sirchia, dice Capezzone, "indossava le penne del pavone" nonostante il bambino sia stato sottoposto a un trattamento vietato in Italia proprio da una legge voluta dal ministro.

Il divieto cui fa riferimento Capezzone è quello contenuto nelle "Linee guida concernenti le indicazioni delle procedure e delle tecniche di procreazione medicamente assistita" previste dalla legge 19 febbraio 2004, numero 40. E un comunicato, diffuso dal ministero della Salute lo scorso 27 luglio, contiene espressamente precisazioni in merito all'utilizzo delle diagnosi preimpianto sugli embrioni e il "presunto obbligo di preimpianto degli embrioni malati". Nel caso del bambino operato, gli embrioni malformati sono invece stati scartati, per consentire l'impianto solo di quelli sani.

Girolamo Sirchia, afferma Capezzone, "non si è fatto scrupolo di celare questo episodio, ingannando medici, malati e cittadini. E tutto ciò per sovrammercato, all'indomani della accuse gravi e documentatissime lanciate da Pannella sul decreto del 4 agosto scorso: denuncia alla quale il ministero ha risposto in modo letteralmente risibile". Per tutte queste ragioni, insiste il segretario dei Radicali italiani, "è ora che il ministro si dimetta, e che a questo passo sia chiamato innanzitutto dalle persone ragionevoli e liberali del suo stesso schieramento". "Sirchia hai mentito, dimettiti!" sarà lo slogan del sit-in organizzato dal partito per oggi pomeriggio davanti a Montecitorio.


(7 settembre 2004)

per Sirchia... e per noi...

LuVi

Siamo alla follia. Mi dispiace che la gente non abbia capito quanto questa cosa ci tocchi da vicino a tutti quanti, il problema non è solo per le coppie sterili. Forse potremmo avere una cura per malattie come Parkinson ed Alzheimer... chi ha un parente o un conoscente malato può capire di cosa sto parlando. Per non toccare un grumo di cellule che secondo qualche bizzarro "ragionamento" qualcuno considera persone si condanna a tortura e morte certa milioni di persone. Non riuscirei ad addormentarmi la sera con un pensiero del genere per la testa... e Giovanardi ha pure la faccia tosta di venire a parlare di nazismo per chi è contro la legge...

[ChristinaAemiliana]

Sì, per fortuna non è così dappertutto...ci sono Paesi che portano avanti le ricerche, ovviamente con le dovute cautele.

Per chi fosse interessato, in Scienza e Tecnica abbiamo parlato un po' di come funzionano questi studi e anche delle possibili alternative:

http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=744737

Cmq ancora una volta mi sembra di poter dire che uno dei mali dell'Italia è che decisioni di questo calibro vengano prese da gente che non solo non ha la più vaga idea degli argomenti di cui sta trattando, ma nemmeno ha voglia di informarsi a riguardo...

[jumpermax]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Sì, per fortuna non è così dappertutto...ci sono Paesi che portano avanti le ricerche, ovviamente con le dovute cautele.

Per chi fosse interessato, in Scienza e Tecnica abbiamo parlato un po' di come funzionano questi studi e anche delle possibili alternative:

http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=744737

Cmq ancora una volta mi sembra di poter dire che uno dei mali dell'Italia è che decisioni di questo calibro vengano prese da gente che non solo non ha la più vaga idea degli argomenti di cui sta trattando, ma nemmeno ha voglia di informarsi a riguardo...

Il male in italia è che queste decisioni vengono prese pensando sempre alle prossime elezioni. La fecondazione assistita è stata servita su di un piatto d'argento al vaticano che tra i gruppi interessati alla vicenda era quello di maggior peso... i liberali si sa non contano una cippa.

[Paracleto]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
A quanto ne so vieta l'impianto di embrioni allo scopo di coltivazione di cellule staminali.

LuVi

che NON c'entra in nessun modo con cellule prelevate dalla placenta o dal cordone ombelicale e poi arricchite

se state scrivendo o leggendo o altro su questo forum , siete stati embrioni. Questo è il motivo per cui non ci si può permettere di buttare via esseri umani, per quanto in fase embrionale

e come ha dimostrato questo intervento, esistono validissime laternative.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Paracleto
che NON c'entra in nessun modo con cellule prelevate dalla placenta o dal cordone ombelicale e poi arricchite

Ti consiglio di leggere tutto il thread, e non l'ultimo post.
Stasera ho sentito un TG, ed ho avuto modo di capire che la situazione non era tanto distante da quella, paradossale, che ho descritto io.
Il bambino è stato salvato grazie alle staminali ottenute dai cordoni ombelicali dei fratelli che sono stati generati selezionando due embrioni su 12 in maniera tale da massimizzare la produzione delle staminali richieste.
In pratica è stata eseguita una pratica di selezione e analisi preembrionale espressamente vietata dalla attuale legge; e infatti la pratica è stata effettuata in Turchia.
Leggi e non fare terrorismo.

LuVi

[jumpermax]

Originariamente inviato da Paracleto
che NON c'entra in nessun modo con cellule prelevate dalla placenta o dal cordone ombelicale e poi arricchite

se state scrivendo o leggendo o altro su questo forum , siete stati embrioni. Questo è il motivo per cui non ci si può permettere di buttare via esseri umani, per quanto in fase embrionale

e come ha dimostrato questo intervento, esistono validissime laternative.

Se per questo prima di essere embrioni eravamo spermatozoo e ovulo... non per questo i miei avrebbero commesso un omicidio se fossero andati in pizzeria quella sera.
Battute a parte come ha detto Lucio il problema era che la tecnica adottata per far nascere i 2 gemelli con la nuova legge è illegale.

[cerbert]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Leggi e non fare terrorismo.

LuVi

Incitazioni di questo genere possono essere fatte in maniera più cortese e produttiva.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da cerbert
Incitazioni di questo genere possono essere fatte in maniera più cortese e produttiva.

Originariamente inviato da Paracleto
se state scrivendo o leggendo o altro su questo forum , siete stati embrioni. Questo è il motivo per cui non ci si può permettere di buttare via esseri umani, per quanto in fase embrionale

Non so, tu come lo chiami questo Cerbert, se non terrorismo mediatico? Portare il discorso su questa strada equivale a fare terrorismo morale.

LuVi

[cerbert]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non so, tu come lo chiami questo Cerbert, se non terrorismo mediatico? Portare il discorso su questa strada equivale a fare terrorismo morale.

LuVi

Quello che intendevo dire e: "espandiamo un minimo i nostri concetti".
Non costava molto spiegarlo subito.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da cerbert
Quello che intendevo dire e: "espandiamo un minimo i nostri concetti".
Non costava molto spiegarlo subito.

Ok chiedo scusa per essere stato offensivo nella mia concisione.
[OT ma non troppo] C'è una mia segnalazione pending.

LuVi

[cerbert]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ok chiedo scusa per essere stato offensivo nella mia concisione.
[OT ma non troppo] C'è una mia segnalazione pending.

LuVi

La segnalazione l'ho letta e ti ho risposto giro-mail in quanto
HAI I PRIVATI PIEEEEENIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!

[recoil]

credo che non si possa liquidare la questione prendendosela con la "bigotteria" della Chiesa. il confine tra ciò che è bene per l'umanità e ciò che ci può portare verso situazioni pericolosi è molto sottile.

uno dei problemi che sono saltati fuori è che in Italia non si possono esaminare gli embrioni creati in provetta per scartare quelli che sono a rischio malattia. nel caso dei gemelli ciò è stato fatto ma in una nazione straniera dove non si agiva nell'illegale. il problema è che l'esame e la selezione degli embrioni se da un lato possono aiutare moltissimo nella sconfitta delle malattie dall'altro aprono la strada a quei comportamenti pericolosi che dicevo prima, ovvero scegliere le cellule che mi daranno la femmina al posto del maschio o scegliere quelle che mi danno i capelli biondi ecc.
in pratica si potrebbe scegliere il bambino su misura, una pratica che secondo me è inaccettabile.

la decisione insomma non mi sembra così semplice. permettere di selezionare le cellule non è sbagliato, ma solo a determinate condizioni. altrimenti avere un bambino sarebbe come scegliere una maglietta in un negozio di abbigliamento