Russia, kamikaze a scuola, 200 bambini in ostaggio

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
questo giustifica la presa in ostaggio di 1200 persone la maggior parte dei quali bambini? Giustifica i proclami di stampo nazista del tipo per ognuno di noi ammazzeremo 50 bambini? Ero a favore della causa Cecena, dopo questo ritengo che non ci sia più una causa cecena, c'è solo un problema di integralismo islamico. Questi vogliono la guerra santa non l'indipendenza non si può trattare con gente del genere nemmeno concedergli uno spillo. Nazisti ecco cosa sono.

Senti un pò, tutti sono concordi nel definire questi terroristi per quello che sono: terroristi appunto, come tutti i loro amici che hanno compiuto attentati in precedenza... il terrorismo è ingiustificabile per definizione, e non vi è causa che lo possa giustificare.

Tuttavia, la cecenia rimane un problema irrisolto dopo anni di falsi annunici di volerlo risolvere, è sempre stato così per i russi, NON hanno mai voluto risolverlo.

Ci saranno anche infiltrati da altre regioni e stati... ma è quantomeno dubbio il voler dare continuamente la responabilità ad Al Qaeda per gli attentati ceceni... Addirittura gli analisti militari (che certo non sono filo-islamisti) fanno notare come Putin dall'11 settembre abbia continuato a dare la responsabilità al vecchi Bin per avere il sostegno di Washington e impedire all'OCSE e alle Nazioni Unite di esprimersi sulla questione irachena, potendo continuare a fare le loro porcherie nel caucaso.

No dico, non solo l'OCSE sollevò forti dubbi sulla regolarità delle ELEZIONI PRESIDENZIALI RUSSE, e critiche per la mancanza di voce all'oppozione allo "zar" Putin, figuriamoci a quelle cecene dove sono sempre mancati osservatori internazionali!

Certo, i ceceni da sempre indipendentisti che eleggono per due volte con percentuali assurdamente alte (70%-85%... tipo ex-regime iracheno, se ricordate...) il canditato unico filorusso...

Per non parlare del fatto che nella confusione più totale oggi se ne escono con "ci sono sicuramente 10 arabi", non meglio identificati... arabi, neanche musulmani... su!

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
non è la questione cecena irrisolta ad avere attirato al queida è al queida che rende la questione cecena irrisolvibile.

ma che ne sai se è vero... e se lo è quanto conta Al Qaeda nel conflitto russo-ceceno?!?

oltretutto, semmai è esattamente il contrario... la perenne instabilità di tuttta la regione caucasica potrebbe costituire un buon diversivo per i terroristi delle cellule di Al Qaeda di organizzarsi in questi luoghi e di stringere alleanze con i separatisti.

[nongio]

Questi sono terroristi punto e basta.

hanno ucciso 150 persone o più, hanno ucciso bambini e tutto per l'indipendenza della Cecenia.

Si conquista così l'indipendenza allora ?? non è che dobbiamo farci comandare dai terroristi.

ed alla fine risulta che i russi se la sono cercata perchè non hanno dato l'indipendenza alla cecenia

Poi per quanto riguarda la storia di Al Quaida : è vero che hanno colpito sotto il governo di Bush ecc.. ma la organizzazione degli attentati quando è stata fatta??

Mi sbaglio o è stato Clinton nel 1996/97 a rifiutare Bin Laden dopo che lo avevano arrestato??

cmq non voglio tirare su' altre polemiche questi atti sono incivili e quelle persone che organizzano questi attentati e quelle persone che appoggiano questi fatti quasi giustificandoli, meriterebbero di subire quello che quelle persone innocenti hanno subito.

Oggi ho visto l'immagine di una donna che piangeva i 2 figli morti per colèa di quei maledetti

incredibile

[zakzakit]

Originariamente inviato da nongio
Questi sono terroristi punto e basta.

hanno ucciso 150 persone o più, hanno ucciso bambini e tutto per l'indipendenza della Cecenia.

Si conquista così l'indipendenza allora ?? non è che dobbiamo farci comandare dai terroristi.

ed alla fine risulta che i russi se la sono cercata perchè non hanno dato l'indipendenza alla cecenia

Poi per quanto riguarda la storia di Al Quaida : è vero che hanno colpito sotto il governo di Bush ecc.. ma la organizzazione degli attentati quando è stata fatta??

Mi sbaglio o è stato Clinton nel 1996/97 a rifiutare Bin Laden dopo che lo avevano arrestato??

cmq non voglio tirare su' altre polemiche questi atti sono incivili e quelle persone che organizzano questi attentati e quelle persone che appoggiano questi fatti quasi giustificandoli, meriterebbero di subire quello che quelle persone innocenti hanno subito.

Oggi ho visto l'immagine di una donna che piangeva i 2 figli morti per colèa di quei maledetti

incredibile

Tu non hai idea di quante cose come e peggio di questa hanno fatto i russi ai ceceni.
Il problema è che i morti che si vedono in televisione impressionano, mentre quelli che non si vedono no, anche se sono molti di più.
Ma non possiamo basare i nostri ragionamenti solamente su quello che ci fanno vedere.
E spero che sia chiaro che non appoggio nè giustifico nulla, nè quasi nè punto.

[GhePeU]

grozny
senza con questo voler giustificare

[Deuced]

Originariamente inviato da GhePeU



grozny
senza con questo voler giustificare

sì,ok,ma se uccidere persone è un modo per attirare l'attenzione internazionale stiamo messi davvero male.I ceceni hanno tutta la mia comprensione,ma questi sono solo terroristi nè più nè meno di quelli che hanno messo in atto l'11 settembre.O questi combattono per una causa ai nostri occhi "occidentali" più giusta?

E' solo questione di punti di vista,questo è il mio



Per la cronaca:ci sono zone della russia indipendenti che stanno messe molto male,almeno quanto la cecenia.Vedi il Tagikistan che dall'indipendenza ha tratto solo rovina e miseria.Ok che i ceceni hanno culture diverse,ma almeno economicamente non sono certo che abbiano da guadagnarci.

[GhePeU]

Originariamente inviato da Deuced
sì,ok,ma se uccidere persone è un modo per attirare l'attenzione internazionale stiamo messi davvero male.I ceceni hanno tutta la mia comprensione,ma questi sono solo terroristi nè più nè meno di quelli che hanno messo in atto l'11 settembre.O questi combattono per una causa ai nostri occhi "occidentali" più giusta?

appunto
terroristi che prosperano su quelle macerie dimenticate

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
Senti un pò, tutti sono concordi nel definire questi terroristi per quello che sono: terroristi appunto, come tutti i loro amici che hanno compiuto attentati in precedenza... il terrorismo è ingiustificabile per definizione, e non vi è causa che lo possa giustificare.

Tuttavia, la cecenia rimane un problema irrisolto dopo anni di falsi annunici di volerlo risolvere, è sempre stato così per i russi, NON hanno mai voluto risolverlo.

Ci saranno anche infiltrati da altre regioni e stati... ma è quantomeno dubbio il voler dare continuamente la responabilità ad Al Qaeda per gli attentati ceceni... Addirittura gli analisti militari (che certo non sono filo-islamisti) fanno notare come Putin dall'11 settembre abbia continuato a dare la responsabilità al vecchi Bin per avere il sostegno di Washington e impedire all'OCSE e alle Nazioni Unite di esprimersi sulla questione irachena, potendo continuare a fare le loro porcherie nel caucaso.

No dico, non solo l'OCSE sollevò forti dubbi sulla regolarità delle ELEZIONI PRESIDENZIALI RUSSE, e critiche per la mancanza di voce all'oppozione allo "zar" Putin, figuriamoci a quelle cecene dove sono sempre mancati osservatori internazionali!

Certo, i ceceni da sempre indipendentisti che eleggono per due volte con percentuali assurdamente alte (70%-85%... tipo ex-regime iracheno, se ricordate...) il canditato unico filorusso...

Per non parlare del fatto che nella confusione più totale oggi se ne escono con "ci sono sicuramente 10 arabi", non meglio identificati... arabi, neanche musulmani... su!

La questione Cecena ha definitivamente perso le speranze con le infiltrazioni integraliste nel conflitto, se sono loro a condurre i giochi beh non gli si può concedere non dico uno staterello ma nemmeno un fazzoletto. Non puoi cedere a qualcuno che sequestra un migliaio di bambini e li ammazza a sangue freddo come se fossero mosche, di fronte a fatti di questo tipo orrori del peggior stampo nazista compiuta da gente xenofoba senza un briciolo di rispetto per la vita umana l'unica strada è la forza.

[jokervero]

Originariamente inviato da jumpermax
Non puoi cedere a qualcuno che sequestra un migliaio di bambini e li ammazza a sangue freddo come se fossero mosche, di fronte a fatti di questo tipo orrori del peggior stampo nazista compiuta da gente xenofoba senza un briciolo di rispetto per la vita umana l'unica strada è la forza.

Non posso che, purtroppo, quotare ciò che tu dici perchè la penso come te. Probabilmente i Ceceni hanno ragione su molte cose ma non è questo il modo di far sapere al mondo la loro situazione.

Purtropo credo che di mezzo ci sia la politica e ovviamente interessi economici (in Cecenia c'è il petrolio) e come al solito ad andarci di mezzo sono sempre i deboli, ed in questo caso in maniera ancora più abominevole i più deboli e indifesi fra i deboli stessi cioè i bambini.

Condoglianze e un profondo senso di disgusto per il genere umano nella quasi sua totalità.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da zakzakit
Quando nel 1991 Dudaev ha proclamato l'indipendenza della Cecenia, ne aveva diritto in base alla costituzione dell'Unione Sovietica, che era allora in vigore, e in base alla quale hanno ottenuto l'indipendenza l'Ucraina, la Bielorussia, la Georgia, l'Azerbaigian, il Kazakistan. il Turkmenistan e via discorrendo.
L'invasione russa era illegale tanto quanto l'invasione del Kuwait da parte di Saddam. All'invasione è seguito un vero e proprio genocidio. Per questo la colpa è di Eltsin, e poi di Putin.

Volendo continuare il gioco delle colpe (che a mio avviso resta sempre un esercizio sterile), si potrebbe anche ricordare che molti malumori nascono, ad est, con la creazione dell'Impero sovietico, le normalizzazioni, le standardizzazioni forzose e tutte le belle attività che sono state intraprese per vari decenni nello sconfinato territorio dell'ex Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche.

[twinpigs]

La violenza genera violenza .. Bush, Putin e Sharon questi sono i risultati della vostra politica

[zakzakit]

Originariamente inviato da quickenzo9
Volendo continuare il gioco delle colpe (che a mio avviso resta sempre un esercizio sterile), si potrebbe anche ricordare che molti malumori nascono, ad est, con la creazione dell'Impero sovietico, le normalizzazioni, le standardizzazioni forzose e tutte le belle attività che sono state intraprese per vari decenni nello sconfinato territorio dell'ex Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche.

Della quale URSS Putin era il capo della polizia segreta, non certo una vittima della dittatura, giusto?

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da twinpigs
La violenza genera violenza .. Bush, Putin e Sharon questi sono i risultati della vostra politica

Curiosamente, questi discorsi pero' non si fanno (ad esempio) quando Sharon ordina una rappresaglia (in seguito ad un attentato palestinese). Violenza genera violenza, ma solo nei casi in cui fa comodo alla propria agenda...
In ogni caso, che centrano Bush e Sharon con questo avvenimento ?

[quickenzo9]

Originariamente inviato da zakzakit
Della quale URSS Putin era il capo della polizia segreta, non certo una vittima della dittatura, giusto?

Se fondono nello stesso altoforno Putin ed i due pelati, ne sono lieto.

[zakzakit]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Curiosamente, questi discorsi pero' non si fanno (ad esempio) quando Sharon ordina una rappresaglia (in seguito ad un attentato palestinese). Violenza genera violenza, ma solo nei casi in cui fa comodo alla propria agenda...
In ogni caso, che centrano Bush e Sharon con questo avvenimento ?

Il tuo paragone calzerebbe se fossero i palestinesi ad occupare illegalmente Israele, e non il contrario.

[tatrat4d]

Sulla questione dell'indipendenza cecena pesa il fatto che questa non fosse una delle 15 (prima 16) repubbliche federate dell'ex-URSS, ma solo, almeno credo, una repubblica autonoma della RSFSR (la Russia sovietica). Quando tra 1991 e 1992 si disgregarono URSS e Jugoslavia la comunità int.le decise di riconoscere l'indipendenza solo a quegli stati che avevano il rango federale più alto nelle federazioni che si dissolvevano.
Comunque anche lo stesso diritto alla secessione riconosciuto dalla costituzione sovietica è alquanto controverso. In materia c'è un libro molto bello scritto poco mesi prima della dissoluzione sovietica:
Victor Zaslavsky, Dopo l’Unione sovietica. La perestrojka e il problema delle nazionalità, Il
Mulino, Bologna, 1991.

[IpseDixit]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...4/russia.shtml

Sconvelgente questo punto: ESPLOSIVI NELLA SCUOLA - Il lavoro di recupero dei corpi è reso difficile dalla presenza di numerosi esplosivi piazzati all'interno della scuola. Secondo i media russi, dentro l'edificio ci sarebbero ancora numerosi cadaveri o resti umani, che al momento non è possibile calcolare e la loro identificazione potrebbe essere molto difficile. Fino a questo momento sono stati recuperati 210 corpi senza vita, di questi molti, ma non c'è per il momento un numero preciso, sono di bambini. E un'altra terribile notizia è arrivata dali servizi di sicurezza dell'Ossezia: le armi e gli esplosivi di cui si sono serviti i guerriglieri erano stati messi già da tempo all'interno della palazzina, e non semplicemente nell'area circostante. Secondo l'agenzia Interfax, che cita fonti della sicurezza, esplosivi, armi ed equipaggiamento militare erano stati portati dentro alla scuola durante l'estate, mentre nell'edificio erano in corso lavori edili.

I TERRORISTI: «AIUTATI DALLA POLIZIA» - Secondo quanto riportato dal sito di informazione russo Gazeta.ru, il commando terroristico sarebbe stato aiutato dalla polizia locale nell'organizzazione del sequestro. La terribile accusa arriva da alcune ragazzine sopravvissute, che hanno riferito al sito internet quanto avrebbero appreso dagli stessi terroristi. Gazeta.ru riporta per intero la testimonianza degli ostaggi. «Ci hanno raccontato che sono arrivati a Beslan grazie alla copertura della polizia osseta. Ci hanno detto: veramente volevamo agire a Vladikavkaz (la capitale dell’Ossezia del Nord, ndr), ma lì i poliziotti si sono sono rivelati troppo esosi». I membri del commando non avrebbero neppure saputo, nelle prime ore del sequestro, dove si trovavano esattamente. Gli ostaggi hanno riferito: «Ci chiedevano: in che città siamo? Ci hanno detto che hanno chiesto ai poliziotti di portarli in una qualsiasi scuola della repubblica».

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da zakzakit
Il tuo paragone calzerebbe se fossero i palestinesi ad occupare illegalmente Israele, e non il contrario.

E perche'? Nel caso citato non si tratta di "Violenza genera violenza" ? Oppure qualche violenza e' piu' violenta della altre ?

[twinpigs]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
E perche'? Nel caso citato non si tratta di "Violenza genera violenza" ? Oppure qualche violenza e' piu' violenta della altre ?

beh vorresti contestare il fatto che la politica guerrafondaia di Bush e Sharon non abbia generato violenza così come l'ha generata quella di Putin?

[zakzakit]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
E perche'? Nel caso citato non si tratta di "Violenza genera violenza" ? Oppure qualche violenza e' piu' violenta della altre ?

Volevo solo rilevare che non è vero che Sharon esercita la violenza solo "in risposta alla violenza palestinese".
Se fosse così avresti ragione, ma non lo è.