Renault 5 elettrica al giudizio definitivo: solo stupore iniziale o premi meritati?

[unnilennium]

Originariamente inviato da Falcoblu

Sono d'accordo con quello che scrivi, ma però questo significa a mio modo di vedere accollarti un problema decisamente importante, cioè a parte la storia dell'impianto FV con annessi e connessi a livello di possibilità di installazione, costi, ecc.., quando devi uscire dalla città e fare un viaggio cosa fai, ti compri una termica per l'uso specifico così mantieni due auto? anche no grazie.

Che poi dal mio punto di vista se uso poco o pochissimo l'auto non ha neanche alcun senso comprarne una, in città giro con i mezzi pubblici e quando deve fare un viaggio ne noleggio una per il tempo che mi serve o uso un mezzo pubblico anche qui, fatto finito.

mezzi pubblici dipende da dove vivi, in ogni caso il problema di fondo non è ev o non ev

il problema è la possibilità di comprare un'auto... sapendo come sono distribuite le auto in italia, in base all'età media, ci vuole poco a capire che sia sempre il solito discorso dei soldi, più ne girano e maggiori sono le possibilità...
vale per le auto, i servizi, la possibilità di avere figli, etc etc etc....

[Falcoblu]

Originariamente inviato da unnilennium

mezzi pubblici dipende da dove vivi, in ogni caso il problema di fondo non è ev o non ev

il problema è la possibilità di comprare un'auto... sapendo come sono distribuite le auto in italia, in base all'età media, ci vuole poco a capire che sia sempre il solito discorso dei soldi, più ne girano e maggiori sono le possibilità...
vale per le auto, i servizi, la possibilità di avere figli, etc etc etc....

Scusa ma si parlava di citycar, che vuol dire appunto auto da usare in città, è chiaro che se abiti in una frazione in campagna o in montagna ben difficilmente uno si compra questa tipologia di auto ma acquisterà un auto che gli permette di fare tutto, a meno che il luogo dove abita sia ben servito dai mezzi pubblici in modo da permettergli gli spostamenti di cui necessita.

Il problema che dici dei soldi è ancora maggiore proprio nel caso in cui uno compra una citycar EV per girare in città, al netto del solito discorso di avere un impianto FV o comunque un posto a casa per ricaricarla, ma se deve fare un viaggio? attenzione per viaggio non intendo come ha detto qualcuno fare Aosta-Reggio Calabria () ma semplicemente fare un classico Aosta-Torino che è un viaggio assolutamente normale, poi se fai l'eremita e non ti sposti mai è un altro discorso.

Quindi in questo caso cosa fai, ci vai con la citycar EV che vuol dire, considerata l'autonomia tipica di queste auto, passare più tempo alla colonnina per ricaricarla con annessi e connessi che non impiegarlo per quello che devi fare? oppure ti compri una termica per fare questi viaggi e ti tocca mantenere pure due auto? ci vai con i mezzi pubblici che vuol dire essere vincolato ad orari, ecc.? , ecco questo è il problema.....

Giusto per la cronaca quel viaggio io l'ho fatto più volte con una 500 Diesel, sono andato, fatto le mie cose e tornato con ancora quasi mezzo serbatoio, senza menate di ricarica, colonnine e compagnia bella, certo viaggiare in 500 non è il massimo della vita ma ci vai, prova a fare la stessa cosa con una citycar EV e poi ne riparliamo....

[monkey island]

Va bene solo come seconda auto a mio avviso e solo per tratte brevi urbane/extraurbane.

In autostrada, ai canonici 130 km/h, lo "stint" di viaggio (80%-10%) si riduce a una sosta di 35/40 minuti ogni 130/140 km.

[sbaffo]

Originariamente inviato da destroyer85

Voi siete i ridicoli.
Il tuo ibrido plugin è "la macchina che più si confà alle sue esigenze", io avrò un'auto elettrica ma la mia è una scelta ridicola.
Avete fatto non uno ma ben due esempi dove il viaggio è durato 150 km poi pausa e poi altri 150 km. Se anche non avessi trovato la colonnina libera non avrebbe intaccato la mia virilità stare 10 minuti al supercharger prima di tornare.
Come è andato il viaggio insieme a tutti e due i tuoi amici motori?

Figurati che a me secca fare benzina quella volta ogni due mesi (in due facciamo circa 2.000km/anno), e se c'è coda al self vado al servito per fare prima.
Proprio l'altro giorno guardavo con mio cuginetto le auto piccole per il suo primo acquisto, benzina/ibride non elettriche, lui vede l'autonomia di non ricordo quale di soli 450km e dice che è troppo poca, vuole 700km (come la yaris della sua ragazza). Per una una benza, non ev!

Comunque se a voi evvari non pesa perdere 10 minuti o mezz'ora ad aspettare, come sostenete sempre, la prossima volta che ti incontro in coda alle poste o al supermercato mi fai passare avanti, tanto a te non pesa?
e di sicuro "non intaccherà la tua virilità"

[Ginopilot]

Originariamente inviato da sbaffo

Figurati che a me secca fare benzina quella volta ogni due mesi (in due facciamo circa 2.000km/anno), e se c'è coda al self vado al servito per fare prima.
Proprio l'altro giorno guardavo con mio cuginetto le auto piccole per il suo primo acquisto, benzina/ibride non elettriche, lui vede l'autonomia di non ricordo quale di soli 450km e dice che è troppo poca, vuole 700km (come la yaris della sua ragazza). Per una una benza, non ev!

Comunque se a voi evvari non pesa perdere 10 minuti o mezz'ora ad aspettare, come sostenete sempre, la prossima volta che ti incontro in coda alle poste o al supermercato mi fai passare avanti, tanto a te non pesa?
e di sicuro "non intaccherà la tua virilità"

La ricarica alle colonnine e' una follia. Oltre che antieconomica, non ha alcun senso fare la fila per ricaricare poi per 20-30 minuti. L'elettrica va ricaricata a casa. Poi, per emergenza, anche alle colonnine. Solo cosi' ha senso. Mettendo da parte il prezzo di acquisto e l'autononia, che costringe ad alvere almeno un'altra auto per tragitti piu' lunghi di un 100-150km al massimo andata e ritorno.

[monkey island]

Originariamente inviato da Ginopilot

La ricarica alle colonnine e' una follia. Oltre che antieconomica, non ha alcun senso fare la fila per ricaricare poi per 20-30 minuti. L'elettrica va ricaricata a casa. Poi, per emergenza, anche alle colonnine. Solo cosi' ha senso. Mettendo da parte il prezzo di acquisto e l'autononia, che costringe ad alvere almeno un'altra auto per tragitti piu' lunghi di un 100-150km al massimo andata e ritorno.

Fortunatamente i tempi stanno cambiando e i tempi di ricarica stanno man mano diminuendo e l'autonomia aumenta un po' per volta.
Ci vorrà ancora qualche anno per avere una tecnologia comoda e utilizzabile senza limitazioni.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da monkey island

Fortunatamente i tempi stanno cambiando e i tempi di ricarica stanno man mano diminuendo e l'autonomia aumenta un po' per volta.
Ci vorrà ancora qualche anno per avere una tecnologia comoda e utilizzabile senza limitazioni.

No, purtroppo non è così.

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Ginopilot

La ricarica alle colonnine e' una follia. Oltre che antieconomica, non ha alcun senso fare la fila per ricaricare poi per 20-30 minuti. L'elettrica va ricaricata a casa. Poi, per emergenza, anche alle colonnine. Solo cosi' ha senso. Mettendo da parte il prezzo di acquisto e l'autononia, che costringe ad alvere almeno un'altra auto per tragitti piu' lunghi di un 100-150km al massimo andata e ritorno.

Sono più che d'accordo, del resto il passo che ho evidenziato è il noto mantra dei pro-EV, caricare a casa dotata ovviamente di impianto FV, ecc...., anche perché se fai la ricarica alle colonnine, magari pure superchrger, i costi salgono esponenzialmente con tutto ciò che ne consegue a livello economico.

Poi c'è un altro discorso che a mio avviso occorre necessariamente puntualizzare, nel senso ovunque si legge che per preservare la batteria nel tempo NON bisogna caricarla al 100% e NON bisogna usarla oltre il 15/20% di carica, il tutto significa che la già discutibile autonomia dichiarata, come è noto mai corrispondente a quella reale, si riduce ancora, del resto ovunque si legge il quasi trionfale "20 massimo 30 minuti per portare la batteria dal 20% all' 80%" , peraltro al supercharger perché voglio vedere quanto tempo ci metti ad una colonnina dei poveri.

Quindi, rimangono due elementi da considerare, e cioè da 0% a 20% e 80% a 100% che vanno praticamente persi, attenzione poi che ricaricare una batteria al 100% richiede molto più tempo rispetto all'80% così come girare con il 10% di carica residua non è certo raccomandabile, è come andare in giro con una termica in riserva spaccata, solo che a fare il pieno di carburante ci metti 5 minuti, a caricare l'EV ce ne metti molti di più e il trend, almeno attualmente, non promette niente di così rivoluzionario, sempre questo grosso problema rimane, poi qualcuno cerca di indorare la pillola con pause pranzo, spesa al supermercato, degustazione di vini e compagnia bella ma il dilemma rimane, io le cose sopracitate le faccio quando lo decido io, non l'auto.....

[destroyer85]

Originariamente inviato da sbaffo

Comunque se a voi evvari non pesa perdere 10 minuti o mezz'ora ad aspettare, come sostenete sempre, la prossima volta che ti incontro in coda alle poste o al supermercato mi fai passare avanti, tanto a te non pesa?
e di sicuro "non intaccherà la tua virilità"

Dipende, se no ti presenti come sbaffo e quella mattina non ho niente da fare potrei anche farti passare.

Originariamente inviato da Falcoblu

Sono più che d'accordo, del resto il passo che ho evidenziato è il noto mantra dei pro-EV, caricare a casa dotata ovviamente di impianto FV, ecc...., anche perché se fai la ricarica alle colonnine, magari pure superchrger, i costi salgono esponenzialmente con tutto ciò che ne consegue a livello economico.

È evidente che tu non sappia di cosa tu stia parlando visto che i super-charger sono le ricariche fast più economiche disponibili dove per arrivare vicino a pareggiare il costo di una ICE che fa 25km/l (solo nei vostri sogni bagnati) devi non avere una tesla e beccare la tariffa più svantaggiosa possibile. Poi è ovvio che ricaricare a casa sia meglio, sia per le tasche che per la batteria che per comodità, pannelli fotovoltaici o meno.

Originariamente inviato da Falcoblu

Poi c'è un altro discorso che a mio avviso occorre necessariamente puntualizzare, nel senso ovunque si legge che per preservare la batteria nel tempo NON bisogna caricarla al 100% e NON bisogna usarla oltre il 15/20% di carica, il tutto significa che la già discutibile autonomia dichiarata, come è noto mai corrispondente a quella reale, si riduce ancora, del resto ovunque si legge il quasi trionfale "20 massimo 30 minuti per portare la batteria dal 20% all' 80%" , peraltro al supercharger perché voglio vedere quanto tempo ci metti ad una colonnina dei poveri.

Quindi, rimangono due elementi da considerare, e cioè da 0% a 20% e 80% a 100% che vanno praticamente persi, attenzione poi che ricaricare una batteria al 100% richiede molto più tempo rispetto all'80% così come girare con il 10% di carica residua non è certo raccomandabile, è come andare in giro con una termica in riserva spaccata, solo che a fare il pieno di carburante ci metti 5 minuti, a caricare l'EV ce ne metti molti di più e il trend, almeno attualmente, non promette niente di così rivoluzionario, sempre questo grosso problema rimane

Su questo hai assolutamente ragione ed è proprio per questo il più delle volte devi ricaricare a casa.

Originariamente inviato da Falcoblu

poi qualcuno cerca di indorare la pillola con pause pranzo, spesa al supermercato, degustazione di vini e compagnia bella ma il dilemma rimane, io le cose sopracitate le faccio quando lo decido io, non l'auto.....

Già come si permette quella spia della riserva di dirmi che devo fermarmi! Sono un vero uomo io, decido io quando è finita la benzina.

Originariamente inviato da Ginopilot

No, purtroppo non è così.

E invece è proprio così, senza scomodare i marchi cinesi, BMW i3 e Mercedes CLA EQ usano la ricarica da 800 V (che qualcuno chiama con tecnologia 800V e mi fa stra ridere) che riduce i tempi di ricarica.

[Falcoblu]

Originariamente inviato da destroyer85

È evidente che tu non sappia di cosa tu stia parlando visto che i super-charger sono le ricariche fast più economiche disponibili dove per arrivare vicino a pareggiare il costo di una ICE che fa 25km/l (solo nei vostri sogni bagnati) devi non avere una tesla e beccare la tariffa più svantaggiosa possibile. Poi è ovvio che ricaricare a casa sia meglio, sia per le tasche che per la batteria che per comodità, pannelli fotovoltaici o meno.

A prescindere che con la 500 Diesel facevo anche i 28Km/l e praticamente mi dimenticavo quando fare rifornimento, quindi mi spiace deluderti ma i sogni evidentemente li fai tu, non mi pare che chi compra una EV sia obbligato a comprare una Tesla, e al supercharger i prezzi cambiano e di parecchio:

tra 0,41 € e 0,48 €/kWh per i possessori di una Tesla, e sale tra 0,55 € e 0,65 €/kWh per i veicoli di altri marchi

Ergo mi pare che ci sia poco da dire in merito, per il resto ricaricare a casa è decisamente meglio, ancora meglio se lo fai con l'impianto FV peraltro universalmente vivamente consigliato per chi acquista una EV, ora già qui ci sarebbe da discutere di quanta strada faccio con i soldi che dovrei spendere per installare l'impianto di cui sopra ma lasciamo perdere sarebbe come sparare sulla croce rossa.....

Originariamente inviato da destroyer85

Su questo hai assolutamente ragione ed è proprio per questo il più delle volte devi ricaricare a casa.

Si ma se permetti non è che compro un auto per poi usarla solo nelle vicinanze di casa per ricaricarla causa problematiche di salvaguardia della batteria, ecc.., fino a prova contraria è l'auto che è al mio servizio e non io al suo, ergo la utilizzo per quello che mi serve anche per dire andare a Milano o da qualsiasi altra parte, cosa che mi obbliga a rivolgermi alle colonnine pubbliche, anche non supercharger, con soste programmate e tutto l'ambaradan che questo comporta, pensa che invece con una termica fai il pieno, vai a Milano, fai quello che devi fare senza preoccuparti di trovare una colonnina, metterla in ricarica con, cosa non secondaria, pure la scocciatura di dover andare obbligatoriamente a spostarla una volta finita la ricarica pena tariffa da gioielliere, però vero puoi sempre comprarti il giornale, panino e bibita e fare uno spuntino mentre aspetti in macchina che si ricarichi.....

Originariamente inviato da destroyer85

Già come si permette quella spia della riserva di dirmi che devo fermarmi! Sono un vero uomo io, decido io quando è finita la benzina.

Guarda, questo sarcasmo da quattro soldi potevi benissimo risparmiartelo, se non altro perché ora che io sono in riserva tu con la tua meravigliosa EV ti sei già fermato a ricaricare e se va bene anche più volte, certo capisco che coloro che hanno una EV hanno tempo a profusione come se fossero in ferie tutto l'anno ma capisci anche tu che altra gente ha il tempo contato, magari per lavoro, una visita, ecc... e tutto questo tempo non ce l'hanno, peraltro dimentichi un piccolo insignificante particolare, e cioè quando segna riserva mi fermo al primo distributore e in cinque minuti faccio il pieno, se avessi una EV mi toccherebbe comprare giornale, panino e bibita e aspettare almeno mezz'ora per arrivare neanche alla ricarica completa ma il canonico 80%, tempo nel quale io invece ho fatto altro, ma cosa vuoi, è il prezzo da pagare per avere una EV, sempre li si torna, sei lo schiavo dell'auto, anche no eh.....

[destroyer85]

Originariamente inviato da Falcoblu

A prescindere che con la 500 Diesel facevo anche i 28Km/l e praticamente mi dimenticavo quando fare rifornimento, quindi mi spiace deluderti ma i sogni evidentemente li fai tu, non mi pare che chi compra una EV sia obbligato a comprare una Tesla, e al supercharger i prezzi cambiano e di parecchio:

Ma hai capito che quello che hai scritto mi da ragione? Non credo. Te lo rispiego:
I super-charger sono la ricarica fast più economica disponibile, almeno in Italia.
Anche se ti fermi lì e NON hai una TESLA, spendi meno rispetto ad un'automobile che fa anche la percorrenza che dici tu. Forse hai scritto super-charger ma volevi dire free-to-x, lì sì rischi di spendere di più.

Originariamente inviato da Falcoblu

Ergo mi pare che ci sia poco da dire in merito, per il resto ricaricare a casa è decisamente meglio, ancora meglio se lo fai con l'impianto FV peraltro universalmente vivamente consigliato per chi acquista una EV, ora già qui ci sarebbe da discutere di quanta strada faccio con i soldi che dovrei spendere per installare l'impianto di cui sopra ma lasciamo perdere sarebbe come sparare sulla croce rossa.....

Ma uno si fa l'impianto fotovoltaico e si fa i suoi conti se gli conviene o meno, immagino che a casa tu abbia la fibra (o il 5G o quello che è) a prescindere dal fatto che tu abbia Steam, Netflix o Disney+.
Io non ce l'ho il fotovoltaico e non intendo installarlo perché ho perso una EV; visto che sono fuori casa circa dalle 8 di mattina alle 8 di sera non me ne farei niente, a meno di non installare un accumulatore esagerato.

Originariamente inviato da Falcoblu

Guarda, questo sarcasmo da quattro soldi potevi benissimo risparmiartelo, se non altro perché ora che io sono in riserva tu con la tua meravigliosa EV ti sei già fermato a ricaricare e se va bene anche più volte, certo capisco che coloro che hanno una EV hanno tempo a profusione come se fossero in ferie tutto l'anno ma capisci anche tu che altra gente ha il tempo contato, magari per lavoro, una visita, ecc... e tutto questo tempo non ce l'hanno, peraltro dimentichi un piccolo insignificante particolare, e cioè quando segna riserva mi fermo al primo distributore e in cinque minuti faccio il pieno, se avessi una EV mi toccherebbe comprare giornale, panino e bibita e aspettare almeno mezz'ora per arrivare neanche alla ricarica completa ma il canonico 80%, tempo nel quale io invece ho fatto altro, ma cosa vuoi, è il prezzo da pagare per avere una EV, sempre li si torna, sei lo schiavo dell'auto, anche no eh.....

Nessuno ti obbliga a fare niente di quello che hai scritto

[sbaffo]

Originariamente inviato da Falcoblu

Poi c'è un altro discorso che a mio avviso occorre necessariamente puntualizzare, nel senso ovunque si legge che per preservare la batteria nel tempo NON bisogna caricarla al 100% e NON bisogna usarla oltre il 15/20% di carica, il tutto significa che la già discutibile autonomia dichiarata, come è noto mai corrispondente a quella reale, si riduce ancora, del resto ovunque si legge il quasi trionfale "20 massimo 30 minuti per portare la batteria dal 20% all' 80%" , peraltro al supercharger perché voglio vedere quanto tempo ci metti ad una colonnina dei poveri.

Quindi, rimangono due elementi da considerare, e cioè da 0% a 20% e 80% a 100% che vanno praticamente persi, attenzione poi che ricaricare una batteria al 100% richiede molto più tempo rispetto all'80% così come girare con il 10% di carica residua non è certo raccomandabile, è come andare in giro con una termica in riserva spaccata, solo che a fare il pieno di carburante ci metti 5 minuti, a caricare l'EV ce ne metti molti di più e il trend, almeno attualmente, non promette niente di così rivoluzionario, sempre questo grosso problema rimane, poi qualcuno cerca di indorare la pillola con pause pranzo, spesa al supermercato, degustazione di vini e compagnia bella ma il dilemma rimane, io le cose sopracitate le faccio quando lo decido io, non l'auto.....

e quelli che dicono pisciatina all'autogrill... mezz'ora per pisciare? o hai la prostata da vecchio (come i boomer che tanto odiano, alla fine si scopre che sono loro che fanno i finti giovini ), o ti fai un SEGONE, altro che pisciatina... ecco perchè gli piace tanto l'autogrill

Originariamente inviato da destroyer85

Dipende, se no ti presenti come sbaffo e quella mattina non ho niente da fare potrei anche farti passare.

Però cercate di convincerci che è così per tutti. Fai una prova, vai in posta un mattino dove ci sono i vecchietti in coda, chiedigli di passare davanti "tanto cosa vuoi che siano 20 minuti"... se protestano aggiungi "tanto siete in pensione e non avete un cazzo da fare tutto il giorno"... vediamo come ne esci, se ne esci.

In pratica le ev sono le auto per pensionati, che non hanno un c. da fare, guardano gli altri passare per ingannare il tempo.
Come Pozzetto col treno : https://youtu.be/_rF5ObN1DNw?si=j_hjqtSE_T5WZ8xO&t=42