Europa spaccata in due: Italia e Germania contro 7 Stati che vogliono solo auto elettriche nel 2035

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da HSH

voglio un auto non cinese, che possa portarmi a lavoro e alle volte, fare ualche giro con famiglia sotto i 300km

Renault 5 E-Tech....nonostante sia francese, non mi dispiace affatto.

Ford Explorer/Capri

Jeep Avenger

Peugeot e-2008

Le prime che mi vengono in mente eh......bene o male, a livello siamo li'.

FIRMATO
THE STIG

[Piedone1113]

Originariamente inviato da HSH

voglio un auto non cinese, che possa portarmi a lavoro e alle volte, fare ualche giro con famiglia sotto i 300km

Originariamente inviato da NighTGhosT

Renault 5 E-Tech....nonostante sia francese, non mi dispiace affatto.

Ford Explorer/Capri

Jeep Avenger

Peugeot e-2008

Le prime che mi vengono in mente eh......bene o male, a livello siamo li'.

FIRMATO
THE STIG

Attento però, giri da 300 km significa caricare prima di partire e ricaricare come si ritorna. non è che quei 75 km che hai fatto durante la settimana siano poi comodi da caricare primaa di partire ( tenendo ben presente che l'autonomia consigliata per la salvaguardia dell EV prevede un range di carica max 90% min 15%. SE quell'80% di carica ti permette di poter agevolmente gestire i tuoi viaggi tutto ok, andare fuori perdi in affidabilità, se poi quei 300 km sono autostradali prevedi medie tra 90 e 100 km/h

[sbaffo]

allora, visto che qui si parla troppo a vanvera e si continuano a dire vacc.. ehm inesattezze senza ritegno, e nel marasma mi stavo perdendo anche io, iniziamo a mettere qualche puntino sulle i.

Iniziamo dalle contraddizioni, di chi poi fa finta di nulla e cambia versione:

Originariamente inviato da Darkon

Perdonami ma questo non avalla esattamente quello che sostengo io?
Nel senso che da quello che scrivi se consideriamo gli spostamenti 0-50Km abbiamo praticamente la quasi totalità distanza che percorri tranquillamente con una elettrica di fascia iper-economica (che non consiglio eh ma è per dire che basta veramente una batteria minima).
Quindi quando hai una EV anche solo da 150/200Km di autonomia copri sostanzialmente la fascia di utilizzo di una stragrande maggioranza e rimane scoperta una fascia minima che continuerà per ora a usare il termico in attesa di future evoluzioni.
Francamente mi sembra che più che dimostrare la questione se la media è vera o no questa è l'ennesima dimostrazione che la stragrande maggioranza delle auto potrebbero OGGI essere sostituite con EV senza che l'autonomia rappresenti il benché minimo problema.

pochi post dopo, vista la mala parata, inversione a U :

Originariamente inviato da Darkon

-Prima del 2035 c'è una vita...
Io non voglio obbligare nessuno a prendere una EV oggi,

nono, solo la stragrande maggioranza , e aveva pure messo OGGI in maiuscolo, ma nel casino che fa me l'ero dimenticato.

Originariamente inviato da mmorselli

Non l'ho mai sentita mettere in questi termini (oggi), in genere chi parla bene delle auto elettriche è intellettualmente onesto almeno su un punto, cioè che non sono perfette per tutti, ma possono esserlo per chi ha determinati requisiti, tra cui percorrenze nella media e punto di ricarica privato.

Originariamente inviato da mmorselli

Detto questo, credo che la tua sia un'esagerazione o una distorsione cognitiva, io ho letto solo messaggi in cui le cose che scrivi vengono indicate come abitudini medie, comuni, ma nei termini in cui la metti tu in cui si afferma che NESSUNO ha problemi, cioè che TUTTI sono adatti io non l'ho letto. Magari mi sbaglio, non posso essere sicuro di aver letto con attenzione ogni messaggio, eventualmente prova a citarmi un messaggio specifico.

Vedi sopra, ma non è il solo, anzi c'è di peggio, i master troll, ma ho già cercato e trovato abbastanza, lascio a te ulteriore ricerca (ma a quanto pare non ti interessa... vedi sotto).
Se poi vogliamo parlare di onestà intellettuale degli evvari ci sarebbero libri da scrivere (comici per non piangere) ma ti basti leggere i link 1 e 2 in firma mia.

Originariamente inviato da mmorselli

Leggo con molto poco interesse i messaggi privati non sollecitati che non sono relativi a questioni realmente private, ma semplici continuazioni dei thread pubblici, non ne capisco il senso e li tratto come spam.

bravo, clap clap! Non leggi i (pochi) pvt che ti mando, leggi poco e male i thread ma mi dai della "distorsione cognitiva", cosa stai sul forum a fare? per perder tempo a trollare anche tu? Sei stato silente fino a un mesetto o due fa, poi all'improvviso hai invaso il forum trasformando molti thread in one man show (spesso pieni di vaccate poi smentite, come quello sulla Luce), perchè non te ne torni buono dove sei stato finora fino al 2035, quando forse avrai qualcosa di sensato da dire, invece delle solite segh..elucubrazioni ai limiti della fantasia?
Se ti mando pvt c'è un motivo e te l'ho anche spiegato, inoltre per informarti di cose che probabilmente avevi perso mentre eri "assente" e anche per non infestare il forum con cose OT.
Ma se mi tratti come spam ti ricambio senza problemi.

Originariamente inviato da Darkon

Io contesto chi è contro tutto ma non propone mai nulla e non chi la pensa diversamente da me e soprattutto esprimo il mio parere senza sentire la necessità di insultare o sminuire il prossimo. Segnale evidente di atteggiamenti passivo-aggressivi di chi in una certa misura sa bene di essere nel torto.

nel post immediatamente successivo ci dai dei "no-tutto" ben tre volte, con fare ironico-sprezzante (o dovrei dire passivo-aggressivo? ) :

Originariamente inviato da Darkon

Lasciando perdere discorsi che non entrano nel merito di questo post mi trovi particolarmente d'accordo sul "no a tutto" perché oggi uno dei maggiori problemi è che si perde un tempo biblico dietro i "no a tutto" sperando di trovare compromessi che tanto non verranno mai trovati perché in larga parte è gente che non ha nemmeno interesse a conoscere e risolvere il problema ma che punta solo e soltanto a mantenere uno status quo e una situazione di stallo.
...
Nel frattempo da noi imperversano i no-tutto e perdiamo tempo a discutere infinitamente con gente che tanto non muoverebbe nemmeno un sassolino perché è sempre stato dove stava.

E infine:

Originariamente inviato da Darkon

- Sì lo so... come ho detto a Barzok ho interpretato male la tabella invece che su 100 spostamenti l'avevo intesa come un dato assoluto. Sono umano, sbaglio.

Quello che ha torto è lui, che dopo anni che ne discutiamo non ha ancora capito una fava (o meglio fa finta).
Quello passivo-aggressivo che cerca di sminuire è lui, che da del no-tutto ecc a chi cerca di spiegargli con infinita pazienza le stesse cose da anni.
Quello che sa di avere torto è lui, ma lo ammette solo di fronte all'evidenza incontestabile, quando ha finito i trucchi ed è con le spalle al muro.
Quello che cambia le carte in tavola, dicendo prima una cosa poi fa lo gnorri e dice il contrario è sempre lui (sopra, mannaggia a me che non l'avevo beccato subito).
ecc. ecc.
Io non sono passivo-aggressivo, sono aggressivo e basta contro chi continua a fare il furbo per anni, dicendo sempre le stesse VACCATE, cambiando le carte in tavola, facendo lo gnorri, cherry picking, sfottendo e poi facendo la vittima, ecc. insomma tutta la gamma di arrampicate e trollaggi condito di vittimismo. Alla fine abusando della nostra pazienza.
A proposito di onestà intellettuale eh...

Qualcuno ormai sappiamo che ha personalità doppia o tripla e non gli rispondiamo più, ma qui i casi si moltiplicano, dev'essere infettivo...

Oggi abbiamo smascherato un troll (e mezzo), la parte due sarà ancora più divertente...

[sbaffo]

Originariamente inviato da Piedone1113

Facciamo due conti dell'oste per non saper ne leggere e scrivere: 37 milioni di patentati, 43 milioni di veicoli. Appurato che i veicoli sono più dei patentati che che in Italia i mogonami ( cioe non sposati) sono una netta minoranza, possiamo ben dire che la stragrande maggioranza delle famiglie ha a disposizione 2 auto ( lasciamo per il momento perdere le famose due auto, una sempre chiusa in garage e che si usa solo per i viaggi lunghi).
.....

Ho perso il filo, ma non mi addentrerei in ipotesi così elaborate, ci sono anche le auto aziendali che aumentano il numero, ci sono famiglie (o single) con tante auto (perchè sono ricchi, perchè lasciano un vecchio scassone al mare/nella casa ereditata dai nonni/ecc.).
Non mi imbarcherei in tali elucubrazioni, piuttosto basta prendere la tabelline delle auto medie di vaielettrico postata prima (non la LR con più autonomia al mondo):

sono intorno ai 400km (50+ o 50-), ma "percorso misto in primavera". Tolgi il misto e metti autostrada -30% già scendiamo sotto i 300, altro che i 330 per rimini, poi togliamo la primavera con le temperature ideali e ci mettiamo caldo o freddo tosti (climatizzazione a manetta), pieno carico, gomme non gonfissime, cerchioni optinal più grandi, e quant'altro e probabilmente siamo più sui 250, anzi contando il margine direi proprio 250 max.
E questo se non ci sono "appendici" come le barre sul tetto (+7.5% di consumi in più), portapacchi aerodinamici (+16%) e non (fino a +40%), portabici, portasci, ecc. (percentuali da 4R).
Diciamo che un'auto media non ce la fa nemmeno per sogno. Figurarsi le berlinette-hatchback-suvvettini-crossover-ecc "per giovini" che di solito dichiarano 250-320km, tipo le stellantis o le ID.fuffa per intenderci.
Se facciamo cherry picking e saliamo di prezzo è più probabile, ma per esempio la nuova Luce dichiara 530 pur con una batteria monstre, e immagino un suv ev che consuma un botto grazie all'aerodinamica da carro armato... insomma non è scontato che si arrivi tanto comodi nemmeno salendo di prezzo.

[NighTGhosT]

Io sulla autonomia della nuova Luce ho qualche perplessita'.....nel senso che nonostante la sua batteria monstre da 122kWh (fralaltro suddivisi in moduli molto piccoli sostituibili, gran cosa che la rende pressoche' immortale) le due cose che mi fanno piu' pensare sono la velocita' di punta dichiarata, 310 kmh, e i 4 motori ad alte prestazioni con ruote indipendenti.

510 o 520 km di autonomia a seconda dove si va a leggere........ok......ma a quale velocita'? Come gia' hanno detto......i test WLTP etc etc.......lasciano sempre il tempo che trovano.....e hanno la precisione di Mr. Magoo fatto cecchino. No perche' se Tesla limita la velocita' massima alle sue auto, penso abbiano i loro perche'. Poi magari i miei dubbi verranno smentiti eh......e ne sarei ben felice.

Pero'.....sono stato uno dei pochissimi assieme a May e Hammond (le coincidenze astrali, dato che non ci parliamo da una vita e quindi non ci siamo confrontati su Ferrari Luce....) ad aver apprezzato appieno il lavoro di Ive e soci....aver capito completamente la filosofia del progettoe le innovazioni tecniche apportate......a noi di Top Gear, Ferrari Luce PIACE.

FIRMATO
THE STIG

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Il mio discorso era più sulla falsa riga di: quante auto non faranno 100Km di fila in tutta la loro esistenza? Quante auto faranno 100+Km di fila 2 volte all'anno?

leggo, ma non capisco questa ossessione a sapere cosa e quanto guidano gli italiani...
Calcoli, grafici, tabelle e poi ?

Originariamente inviato da Darkon

Non voglio dirlo io... questo lo dica chi di dovere. Ora quale che sia il numero queste auto non potrebbero essere trasformate in EV senza che ci sia il benché minimo problema?

Una volta che hai il numero a che ti serve ?

Originariamente inviato da Darkon

Vogliamo parlare di come ci siano in città una marea di diesel che puntualmente vengono defappati perché usati solo dentro la città e quindi non riescono a rigenerarsi mai?

Defappano perchè quando vai a sentire il preventivo per il cambio, ci compri quasi una macchina con quella cifra !

Originariamente inviato da Darkon

Io voglio partire a trasformare in EV auto che fanno 10Km al giorno quando ne fanno tanti.

A meno di andare casa per casa a cercare di persuadere le persone a cambiare auto, l'unico modo sarebbe :
portatemi il vostro vecchio veicolo e ve ne do uno elettrico gratis
Da dove saltino fuori i soldi, questo è interessante saperlo !

[Piedone1113]

Originariamente inviato da sbaffo

Ho perso il filo, ma non mi addentrerei in ipotesi così elaborate, ci sono anche le auto aziendali che aumentano il numero, ci sono famiglie (o single) con tante auto (perchè sono ricchi, perchè lasciano un vecchio scassone al mare/nella casa ereditata dai nonni/ecc.).
Non mi imbarcherei in tali elucubrazioni, piuttosto basta prendere la tabelline delle auto medie di vaielettrico postata prima (non la LR con più autonomia al mondo):

sono intorno ai 400km (50+ o 50-), ma "percorso misto in primavera". Tolgi il misto e metti autostrada -30% già scendiamo sotto i 300, altro che i 330 per rimini, poi togliamo la primavera con le temperature ideali e ci mettiamo caldo o freddo tosti (climatizzazione a manetta), pieno carico, gomme non gonfissime, cerchioni optinal più grandi, e quant'altro e probabilmente siamo più sui 250, anzi contando il margine direi proprio 250 max.
E questo se non ci sono "appendici" come le barre sul tetto (+7.5% di consumi in più), portapacchi aerodinamici (+16%) e non (fino a +40%), portabici, portasci, ecc. (percentuali da 4R).
Diciamo che un'auto media non ce la fa nemmeno per sogno. Figurarsi le berlinette-hatchback-suvvettini-crossover-ecc "per giovini" che di solito dichiarano 250-320km, tipo le stellantis o le ID.fuffa per intenderci.
Se facciamo cherry picking e saliamo di prezzo è più probabile, ma per esempio la nuova Luce dichiara 530 pur con una batteria monstre, e immagino un suv ev che consuma un botto grazie all'aerodinamica da carro armato... insomma non è scontato che si arrivi tanto comodi nemmeno salendo di prezzo.

ci sono 6 milioni di veicoli aziendale, tra i quali 2 milioni come unico veicolo utilizzato ( per evidente ragione fiscale ed economico). Conosco gente che ha solo veicoli aziendali intestati che vengono utilizzati normalmente in famiglia e spesso immatricolati come autocarri ( tipo un Volvo v60 o x60, tipiche autocarri aziendali). La media dei 22k km su due auto sono ampiamente dimostrabili nel 50% delle faamiglie tipo, con un auto ( generalmente quella della moglie) una piccola utilitaria facile daa gestire nel trafico e trovare parcheggio ( ma conosco diverse persone che affidano il veicolo "pesante" alla moglie per portare a scuola i bambini inspirando una maggiore sicurazza percepita e si afidano ad una media gamma anziana per i propri spostamenti lavorativi. Poi se qualcuno crede che le gite fuori porta o i viaggi dei lunghi ponti o vacanze esteve sono composte da moglie che prende la sua auto a va in montagna, marito con la propria che va al mare come caso generale e non occasionale ( può capitare che la moglie vada alla casa di proprietà al mare con la famiglia e dopo 2-3 settimane viene raggiunta dal marito che entra in ferie) credo che sia voler difendere a tutti i costi un preconcetto che non riflette la stratificazione propria dell'uso dell'auto dell'italiano medio.

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

allora, visto che qui si parla troppo a vanvera e si continuano a dire vacc.. ehm inesattezze senza ritegno, e nel marasma mi stavo perdendo anche io, iniziamo a mettere qualche puntino sulle i.

Ma prenderle meno sul personale e rispondere tranquillamente alle opinioni altrui è proprio fuori discussione?

Iniziamo dalle contraddizioni, di chi poi fa finta di nulla e cambia versione:
pochi post dopo, vista la mala parata, inversione a U : nono, solo la stragrande maggioranza , e aveva pure messo OGGI in maiuscolo, ma nel casino che fa me l'ero dimenticato.

A parte che io per primo ti avevo scritto che avevo interpretato male il grafico che avevi postato e ammesso l'errore quindi non capisco il senso di fare questa polemica adesso. Tanto più che mi sembrava che ci fossimo chiariti ma evidentemente mi sbagliavo e non capisco il senso di andare a ripescare cose di cui avevamo già discusso. In questo modo tra l'altro si perde anche il senso logico della discussione perché sì, non ho nessun problema ad ammettere che durante una discussione ascolto i punti di vista degli altri e posso cambiare idea. Cosa ci sarebbe di male in ciò? Solo una persona ottusa non cambia mai idea e non è critica verso le proprie opinioni.

Quindi in tutto questo mi sembra veramente inutile questa polemica.

Tanto più che nello specifico non è una inversione a U ma due cose che convivono tranquillamente perché ho espresso due concetti:

1) Ad oggi una grandissima fetta (maggioranza o meno era basato su dati che avevo letto male e l'ho già ammesso) potrebbe cambiare con una EV senza che questo impatti.

2) Io non sono per obbligare nessuno (anche perché non posso obbligare nessuno) e quindi se non ti piace EV anche se cambiare con EV non ti impatterebbe non farlo.

nel post immediatamente successivo ci dai dei "no-tutto" ben tre volte, con fare ironico-sprezzante (o dovrei dire passivo-aggressivo? ) :

Non è passivo aggressivo. Possiamo discutere del fatto che possa non piacerti ma non è presente alcuna offesa. Non ho scritto che dici vaccate, non ho scritto che non sei intelligente, non ho scritto niente che vada a inficiare le tue qualità di persona. Semplicemente ho constatato che alcune persone sono contro a qualsiasi cambiamento. Fine.
Quindi mi spiace ma anche qua è l'ennesima polemica inutile e non capisco il perché di questo post in cui cerchi per forza una rissa dopo che sostanzialmente la discussione era arrivata sostanzialmente a conclusione.

Quello che ha torto è lui, che dopo anni che ne discutiamo non ha ancora capito una fava (o meglio fa finta).

E qua si torna a cercare una inutile rissa. Ma dopo che ho già scritto che avevo mal interpretato quel dato a che serve scrivere questa cosa se non a provocare? Apporta qualcosa alla discussione? Ci dice qualcosa in più?

Cerchi di buttarla sul personale per ottenere cosa?

Quello passivo-aggressivo che cerca di sminuire è lui, che da del no-tutto ecc a chi cerca di spiegargli con infinita pazienza le stesse cose da anni.
Quello che sa di avere torto è lui, ma lo ammette solo di fronte all'evidenza incontestabile, quando ha finito i trucchi ed è con le spalle al muro.
Quello che cambia le carte in tavola, dicendo prima una cosa poi fa lo gnorri e dice il contrario è sempre lui (sopra, mannaggia a me che non l'avevo beccato subito).
ecc. ecc.
Io non sono passivo-aggressivo, sono aggressivo e basta contro chi continua a fare il furbo per anni, dicendo sempre le stesse VACCATE, cambiando le carte in tavola, facendo lo gnorri, cherry picking, sfottendo e poi facendo la vittima, ecc. insomma tutta la gamma di arrampicate e trollaggi condito di vittimismo. Alla fine abusando della nostra pazienza.
A proposito di onestà intellettuale eh...

Perché è così... io non ti ho mai insultato o fatto insinuazioni su di te come persona ma sempre e solo su opinioni che esprimi. Tra l'altro fammi capire ma tutto sto discorso sul vittimismo ma veramente dai tutta questa importanza a un forum di utenti anonimi? Ma che vuoi che mi freghi di fare la vittima per ottenere cosa? Che forse 3 utenti che stanno ancora leggendo danno ragione a me o a te? E anche fosse... e una volta che danno ragione a me o a te ben, esagero, 10 cristiani cosa ti sposta? Sinceramente io non faccio la vittima, mi da fastidio quando ti esprimi in certi modi questo sì ma avere ragione o meno qua sinceramente non mi cambia niente.
Mi spiace e lo scrivo apertamente che dopo che ieri ci si era confrontati in modo costruttivo e ripeto per me la questione era chiusa ti sia sentito di dover fare un post di questo tipo che per quanto mi riguarda non serve a niente, non porta niente alla discussione e dimostra ancora una volta come sul forum per motivi che francamente io non capisco si passi da confronti costruttivi a prese di posizione sul personale che non servono a niente se non a cercare una rissa inutile e che non porta alcun argomento a nessuno.

Qualcuno ormai sappiamo che ha personalità doppia o tripla e non gli rispondiamo più, ma qui i casi si moltiplicano, dev'essere infettivo...

Anche questa frase dimmi se non è una provocazione pura e semplice. Ammesso che ci fosse veramente una persona con problemi del genere sul forum o anche semplicemente qualcuno che si senta toccato da insinuazioni del genere ma che senso ha scriverlo? Queste son frasi scritte solo e soltanto sperando di far male a qualcuno e sinceramente è un atteggiamento che trovo veramente squallido.

Oggi abbiamo smascherato un troll (e mezzo), la parte due sarà ancora più divertente...

Guarda francamente se la parte due dev'essere su questa falsa riga puoi bellamente evitarla. Mi sembra una perdita di tempo colossale sia per te che per me tanto nessuno a parte noi leggerà questi commenti o quasi, non sposterà niente e mi sembra che il confronto costruttivo sia ormai impossibile. Se la mia opinione ti da fastidio ignorami senza problemi non saresti il primo e probabilmente nemmeno l'ultimo.

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

leggo, ma non capisco questa ossessione a sapere cosa e quanto guidano gli italiani...
Calcoli, grafici, tabelle e poi ?

L'ossessione deriva dal fatto che, a mio parere, una parte del problema Italia deriva dal ricorso sistematico ed eccessivo ad auto con una singola persona a bordo. Possiamo mettere gli EV, possiamo pure inventare le auto a fusione come ritorno al futuro, ma se montiamo in auto per ogni cazzata e abbiamo più auto che patenti (non è una statistica sia chiaro, faccio per rendere il concetto) l'impatto (non parlo di mero impatto ambientale ma di traffico, parcheggi necessari ecc... ecc...) sarà sempre enorme. Quindi secondo me si deve partire da analisi quante più accurate possibili delle abitudini ad oggi per capire come agire per rendere il trasporto sostenibile senza murare nessuno in casa.

Defappano perchè quando vai a sentire il preventivo per il cambio, ci compri quasi una macchina con quella cifra !

Non lo metto in dubbio. Il punto è piuttosto perché hai preso un diesel se nel "tuo" caso specifico viaggi tutto in città e non puoi rigenerare. Provo anche a rispondere poi mi dirai la tua ma secondo me il punto è che si continua a comprare auto per marketing. Hanno spinto il diesel per anni e borda tutti a comprare utilitarie diesel senza fare un minimo di ragionamento sull'uso reale che poi si doveva fare. Sia chiaro l'uso reale lo sa il singolo quindi non esiste una regola assoluta ma se compri per marketing la colpa non è del FAP e relativo costo ma di come quel singolo ragiona.

A meno di andare casa per casa a cercare di persuadere le persone a cambiare auto, l'unico modo sarebbe :
portatemi il vostro vecchio veicolo e ve ne do uno elettrico gratis
Da dove saltino fuori i soldi, questo è interessante saperlo !

Non succederà niente del genere.
L'ipotesi che ritengo più probabile è che chi guida oggi salvo sia un, passami il termine, appassionato di tecnologia continuerà a guidare tutta la vita termico. Chi come mia figlia prenderà la patente post 2035 guiderà tutta la vita elettrico senza nemmeno porsi il problema o fare tanti ragionamenti sulla cosa.

Il resto son chiacchiere da forum che tanto non sposteranno nulla.

[TorettoMilano]

ormai da anni i soliti del forum continuano a dire:
-siccome alcuni fanno viaggi molto lunghi l’elettrico é un problema per tutti (?!!?!)
-eresie su medie e statistica

non vale la pena discutere, c’é solo da sperare per loro siano ironici

[mmorselli]

Originariamente inviato da Darkon

Possiamo mettere gli EV, possiamo pure inventare le auto a fusione come ritorno al futuro, ma se montiamo in auto per ogni cazzata e abbiamo più auto che patenti l'impatto sarà sempre enorme.

Basterebbe sfanculare i tassisti e consentire la piena operatività a servizi come robotaxi di waymo. Manco a dirlo in Cina c'è Baidu Apollo Go con 1000 auto in servizio a Wuhan, che non è squadrata come San Francisco, è la classica città cinese con zone nuove e zone vecchie, vicoli, traffico e gente che guida più di merda sul pianeta.

Provocazione, perché in Italia se pronunci tre volte "sfanculare i tassisti" si manifesta satana, però è un fattore che va messo in conto per la mobilità elettrica del futuro e i suoi problemi di colonnine e parcheggi.

[Darkon]

Originariamente inviato da mmorselli

Basterebbe sfanculare i tassisti e consentire la piena operatività a servizi come robotaxi di waymo. Manco a dirlo in Cina c'è Baidu Apollo Go con 1000 auto in servizio a Wuhan, che non è squadrata come San Francisco, è la classica città cinese con zone nuove e zone vecchie, vicoli, traffico e gente che guida più di merda sul pianeta.

Provocazione, perché in Italia se pronunci tre volte "sfanculare i tassisti" si manifesta satana, però è un fattore che va messo in conto per la mobilità elettrica del futuro e i suoi problemi di colonnine e parcheggi.

Sui tassisti il problema è enorme perché come ti muovi ti muovi male.

Se per anni consenti cose che bene che va sono "grey zone" come la compravendita delle licenze, POS che magicamente non funzionano, illegalità e nero diffusissimo senza sostanzialmente alcun tipo di controllo al punto che basta una qualsiasi inchiesta TV per dimostrare in 30 secondi truffe, nero ecc... come niente fosse senza che intervenga nessuno è chiaro che poi quando qualcuno prova a metterci le mani è un dramma.

Servirebbe seriamente di avere il coraggio di riformare totalmente quel mercato (ma anche tanti altri eh) e modernizzare il tutto.

Piccolo problema se lo fai è qualcosa che politicamente non paga anzi... rischi che spacchi una qualsiasi maggioranza e quindi specie in Italia chissà se e quando ci arriveremo a fare riforme serie.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

Sui tassisti il problema è enorme perché come ti muovi ti muovi male.

Se per anni consenti cose che bene che va sono "grey zone" come la compravendita delle licenze, POS che magicamente non funzionano, illegalità e nero diffusissimo senza sostanzialmente alcun tipo di controllo al punto che basta una qualsiasi inchiesta TV per dimostrare in 30 secondi truffe, nero ecc... come niente fosse senza che intervenga nessuno è chiaro che poi quando qualcuno prova a metterci le mani è un dramma.

Servirebbe seriamente di avere il coraggio di riformare totalmente quel mercato (ma anche tanti altri eh) e modernizzare il tutto.

Piccolo problema se lo fai è qualcosa che politicamente non paga anzi... rischi che spacchi una qualsiasi maggioranza e quindi specie in Italia chissà se e quando ci arriveremo a fare riforme serie.

Per iniziare bisognerebbe mettere il divieto di rivenda della licenza, in realtà si vende l'auto con licenza annessa, ma la licenza da sola non può essere venduta, poi l'acquirente compra l'auto nuova e migra la licenza sul nuovo mezzo. ecco basterebbe vietare la cessione della licenza fra cinque anni ( legge fatta oggi e che applica il divieto di cessione nel 2032) ed hai gia risolto metà del problema. l'altra metà è liberalizzzare le licenze nel 2037. il servizio di taxi però deve avere conducente ( obbligatorio per legge) perchè non vendi un trasporto, ma un servizio dove il tassista ti deve caricare e scaricare i bagagli e prestare assistenza in caso di necessità. limitare il numero di licenze in concessione ad un unica partita iva ( o ad essa riconducibile) a 4 perchè la mobilità è un fattore impresscindibile alla libertà di movimento e quessta non può ricadere nella gestione di pochi che inevitabilmente favorirebbero le sole tratte economicamente vantaggiosse a scapito di quelle meno. Questa sarebbe l'unica mossa sensata per garinte il rientro partiale degli investimenti, garantire una maggiore concorrenza e trasformare un settore chiuso in uno più aperto. Ps i robotaxi e le frande compagnie chiuderebbero ancora di più il mercato essendo economicamente impossibili da contrastare per autonomi o piccole aziende.

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Per iniziare bisognerebbe mettere il divieto di rivenda della licenza, in realtà si vende l'auto con licenza annessa, ma la licenza da sola non può essere venduta, poi l'acquirente compra l'auto nuova e migra la licenza sul nuovo mezzo. ecco basterebbe vietare la cessione della licenza fra cinque anni ( legge fatta oggi e che applica il divieto di cessione nel 2032) ed hai gia risolto metà del problema. l'altra metà è liberalizzzare le licenze nel 2037. il servizio di taxi però deve avere conducente ( obbligatorio per legge) perchè non vendi un trasporto, ma un servizio dove il tassista ti deve caricare e scaricare i bagagli e prestare assistenza in caso di necessità. limitare il numero di licenze in concessione ad un unica partita iva ( o ad essa riconducibile) a 4 perchè la mobilità è un fattore impresscindibile alla libertà di movimento e quessta non può ricadere nella gestione di pochi che inevitabilmente favorirebbero le sole tratte economicamente vantaggiosse a scapito di quelle meno. Questa sarebbe l'unica mossa sensata per garinte il rientro partiale degli investimenti, garantire una maggiore concorrenza e trasformare un settore chiuso in uno più aperto. Ps i robotaxi e le frande compagnie chiuderebbero ancora di più il mercato essendo economicamente impossibili da contrastare per autonomi o piccole aziende.

Ma magari... una proposta come la tua la voterei subito e mi starebbe assolutamente bene e penso possano esistere varie proposte diverse tutte assolutamente valide. Il vero problema è che né la tua né altre mi sembra che ci sia la benché minima volontà politica di portarle avanti.

È quello il dramma... manca la volontà politica, non le possibili soluzioni.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

L'ossessione deriva dal fatto che, a mio parere, una parte del problema Italia deriva dal ricorso sistematico ed eccessivo ad auto con una singola persona a bordo. Possiamo mettere gli EV, possiamo pure inventare le auto a fusione come ritorno al futuro, ma se montiamo in auto per ogni cazzata e abbiamo più auto che patenti (non è una statistica sia chiaro, faccio per rendere il concetto) l'impatto (non parlo di mero impatto ambientale ma di traffico, parcheggi necessari ecc... ecc...) sarà sempre enorme. Quindi secondo me si deve partire da analisi quante più accurate possibili delle abitudini ad oggi per capire come agire per rendere il trasporto sostenibile senza murare nessuno in casa.

Per far questo, che sarebbe cosa buona e giusta, devi dare alla gente modi di spostarsi comodi senza bisogno di utilizzare l'auto.
Cosa che attualmente direi che sia inesistente o quasi, quindi la gente o sta a casa o prende la macchina per spostarsi...
E che sia elettrica benzina diesel metano gpl, poco cambia, sempre una macchina rimane !

Originariamente inviato da Darkon

Non lo metto in dubbio. Il punto è piuttosto perché hai preso un diesel se nel "tuo" caso specifico viaggi tutto in città e non puoi rigenerare. Provo anche a rispondere poi mi dirai la tua ma secondo me il punto è che si continua a comprare auto per marketing. Hanno spinto il diesel per anni e borda tutti a comprare utilitarie diesel senza fare un minimo di ragionamento sull'uso reale che poi si doveva fare. Sia chiaro l'uso reale lo sa il singolo quindi non esiste una regola assoluta ma se compri per marketing la colpa non è del FAP e relativo costo ma di come quel singolo ragiona.

Che il fap si rovini solo se usato in città non è vero, diciamo che si rovina di più se usato in città, ma la macchina precedente a questa, che ci facevo i soliti 100km al giorno di cui forse 1-2 in città, a 200000 km, il fap era in rigenerazione continua ed ho speso poco di più a prenderne un altra usata.
Questo ovviamente volendo restare nella legalità altrimenti con 500 euro pagati in nero risolvevi la questione.

Originariamente inviato da Darkon

Non succederà niente del genere.
L'ipotesi che ritengo più probabile è che chi guida oggi salvo sia un, passami il termine, appassionato di tecnologia continuerà a guidare tutta la vita termico. Chi come mia figlia prenderà la patente post 2035 guiderà tutta la vita elettrico senza nemmeno porsi il problema o fare tanti ragionamenti sulla cosa.
Il resto son chiacchiere da forum che tanto non sposteranno nulla.

vero...
chi prende la patente ora o la prenderà in futuro, si adatterà senza problemi all'elettrico.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ps i robotaxi e le frande compagnie chiuderebbero ancora di più il mercato essendo economicamente impossibili da contrastare per autonomi o piccole aziende.

Ma infatti io sono per l'estinzione di questo servizio gestito da umani, graduale, con tutti gli ammortizzatori sociali che vuoi, ma come un telepass ha sostituito gli umani addetti al pedaggio migliorando notevolmente la qualità della vita degli automobilisti autostradali non vedo perché una delle categorie che in futuro sarà più sostituibile debba essere protetta ad oltranza.

Finché ci sarà un conducente umano il servizio sarà troppo costoso per diventare un'alternativa all'auto privata.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma infatti io sono per l'estinzione di questo servizio gestito da umani, graduale, con tutti gli ammortizzatori sociali che vuoi, ma come un telepass ha sostituito gli umani addetti al pedaggio migliorando notevolmente la qualità della vita degli automobilisti autostradali non vedo perché una delle categorie che in futuro sarà più sostituibile debba essere protetta ad oltranza.

Finché ci sarà un conducente umano il servizio sarà troppo costoso per diventare un'alternativa all'auto privata.

Operatore umano e telepass lo paragoni al mercato del trasporto. Hai seri problemi di comprensione se non hai capito quello che ho scritto avresti potuto evitare di rispondere. Mi sembri la riedizione di quella sinistra che ha praticamente consegnato nelle mani di un solo soggetto privato infrastrutture fondamentali per uno stato democratico . Consentire waymo o chi ti pare di operare come servizio taxi significa schiacciare e fare chiudere i piccoli privati creare di fatto un monopolio/duopolio che è quanto di peggio possa esistere per la convenienza. Permettere la concentrazione del servizio significa abbandonare zone poco renumerative ( privandole del servizio) e innalzare i prezzi per massimizzare i profitti, identico e preciso a quello che è successo con la privatizzazione telecom

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Operatore umano e telepass lo paragoni al mercato del trasporto.

Non concentrarti sul telepass, pensa a tutte quelle cose che prima erano in mano agli umani e sono state digitalizzate ed automatizzate, ovviamente dalle multinazionali, chi altri? Pensa a quanti venditori di CD ha fatto fuori Spotify, quanti noleggiatori di DVD ha fatto fuori Netflix, quanti negozi spazzati via da Steam, quanti rivenditori tolti dal mercato da Ticketone...

Perché loro sì e i tassisti no?

Mi sembri la riedizione di quella sinistra che ha praticamente consegnato nelle mani di un solo soggetto privato infrastrutture fondamentali per uno stato democratico.

Per fortuna che la destra invece è contro queste cose e non le fa Se non altro, almeno dal punto di vista ideologico, la Sinistra, rendendosi conto che non c'è modo di fermare il vento con le mani, si preoccupa degli ammortizzatori sociali, cioè di rendere questi passaggi inevitabili il meno dolorosi possibili. Ideologicamente, ripeto, perché poi nella pratica quando hai responsabilità di governo i vincoli economici e politici sfumano moltissimo le differenze tra destra e sinistra.

Consentire waymo o chi ti pare di operare come servizio taxi significa schiacciare e fare chiudere i piccoli privati creare di fatto un monopolio/duopolio che è quanto di peggio possa esistere per la convenienza.

Palese che queste cose non possano essere gestite da piccoli privati, ma solo da grandi società. Che questo sia contro la convenienza è tutto da dimostrare, liberalizzare la telefonia è stato vantaggioso per le persone, eppure le telecomunicazioni non possono essere gestite da piccoli privati, anche se questo non ha impedito la nascita degli operatori virtuali, cosa che potrebbe nascere anche nella guida autonoma: la flotta la prendi da chi ha la tecnologia, tu però ci metti il marketing, la manutenzione, la capillarità, la copertura delle zone meno interessanti per le grandi aziende meno snelle, ecc...

Permettere la concentrazione del servizio significa abbandonare zone poco renumerative

Se sono poco remunerative non ci va neppure il taxi, no? Se è remunerativa per il taxi, perché non dovrebbe esserlo per il robotaxi?

preciso a quello che è successo con la privatizzazione telecom

A parte che le telecomunicazioni sono private da parecchio, la SIP, poi Telecom, ha operato in regime di monopolio per anni, ma era privata, e poi si è semplicemente fatto cadere il monopolio, in un mercato regolamentato. Se dici che non ci sono stati vantaggi per l'utente si vede che non hai vissuto gli anni del monopolio. Negli anni 80 c'era la gente che metteva i lucchetti nei telefoni a disco perché bastava un figlio un po' troppo loquace con la fidanzata nella città a fianco e mandava in bancarotta il bilancio familiare. Telefonare all'estero era roba per ricchi, decine di migliaia di lire per pochi minuti. Il mio primo telefono cellulare mi costava un fisso di 25.000 lire al mese con le chiamata che durante il giorno costavano 1500 lire al minuto. Prima di fare una telefonata prendevi fiato e ti ripassavi mentalmente la frase telegrafica da dire.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

Non concentrarti sul telepass, pensa a tutte quelle cose che prima erano in mano agli umani e sono state digitalizzate ed automatizzate, ovviamente dalle multinazionali, chi altri? Pensa a quanti venditori di CD ha fatto fuori Spotify, quanti noleggiatori di DVD ha fatto fuori Netflix, quanti negozi spazzati via da Steam, quanti rivenditori tolti dal mercato da Ticketone...

Perché loro sì e i tassisti no?



Per fortuna che la destra invece è contro queste cose e non le fa Se non altro, almeno dal punto di vista ideologico, la Sinistra, rendendosi conto che non c'è modo di fermare il vento con le mani, si preoccupa degli ammortizzatori sociali, cioè di rendere questi passaggi inevitabili il meno dolorosi possibili. Ideologicamente, ripeto, perché poi nella pratica quando hai responsabilità di governo i vincoli economici e politici sfumano moltissimo le differenze tra destra e sinistra.



Palese che queste cose non possano essere gestite da piccoli privati, ma solo da grandi società. Che questo sia contro la convenienza è tutto da dimostrare, liberalizzare la telefonia è stato vantaggioso per le persone, eppure le telecomunicazioni non possono essere gestite da piccoli privati, anche se questo non ha impedito la nascita degli operatori virtuali, cosa che potrebbe nascere anche nella guida autonoma: la flotta la prendi da chi ha la tecnologia, tu però ci metti il marketing, la manutenzione, la capillarità, la copertura delle zone meno interessanti per le grandi aziende meno snelle, ecc...



Se sono poco remunerative non ci va neppure il taxi, no? Se è remunerativa per il taxi, perché non dovrebbe esserlo per il robotaxi?




A parte che le telecomunicazioni sono private da parecchio, la SIP, poi Telecom, ha operato in regime di monopolio per anni, ma era privata, e poi si è semplicemente fatto cadere il monopolio, in un mercato regolamentato. Se dici che non ci sono stati vantaggi per l'utente si vede che non hai vissuto gli anni del monopolio. Negli anni 80 c'era la gente che metteva i lucchetti nei telefoni a disco perché bastava un figlio un po' troppo loquace con la fidanzata nella città a fianco e mandava in bancarotta il bilancio familiare. Telefonare all'estero era roba per ricchi, decine di migliaia di lire per pochi minuti. Il mio primo telefono cellulare mi costava un fisso di 25.000 lire al mese con le chiamata che durante il giorno costavano 1500 lire al minuto. Prima di fare una telefonata prendevi fiato e ti ripassavi mentalmente la frase telegrafica da dire.

Sip privata? Cioè la sip delle telecomunicazioni ? Telecom è stata privatizata nel 97 dal governo prodi, resa privata con un processo talmente inopportuno e fuori dal mondo reale della finanza che nel 99 Collanino lancio un opa ostile e ne acquisì il controllo. Ed indovina da dove vennero i soldi dell'opa? dai debiti che furono immediatamente girati a telecom. Ma vedo che oltre a non capire la complessità dei servizi essenziali ( comunicazioni, trasporto, energia, comunicazioni, idrico) e della loro struttura portante ed indissolubile per lo scheletro di uno stato, ti inventi di sana pianta favolette che pure i bambini dell'asilo riescono a smentire. Con questa tua fantasiosa rielaborazione dei fatti, adattandoli al tuo semplice uso di magnificare il tuo ego e pavoneggiarti su un forum ti rende credibile meno delle marmotte della milka. dopo questa perla finisci dritto tra i personaggi del "bar sport".
Ps il telepass è solo un metodo di pagamento del pedaggio affiancato al classico operatore del casello, e non limita affatto la libertà sopratutto tua, che per uscire dall'autostrada paghi al casello o alla cassa automatica e di certo non con il telepass ( telepass che usa solo chi fa spesso tratte autostradali che a giudicare da quello che scrivi hai ormai dimenticato pure come vi si entra).
Dopo questa tua perla eviterò dal commentare ogni tua riflessione andando dritto tra quelli che non conviene discutere per non essere battuto dall'esperienza.
Ps, guarda un po: io pagavo 30k mese + 200 lire a scatto ( ogni 9,5 sec nella fascia diurna), si vede che sei stato uno dei primi utenti delle tariffe a tempo, ma certamente non dei tacs.

[ndrmcchtt491]

ma perchè non aprite una sezione tutta vostra sul forum dove potete cazzeggiare senza andare ot?